Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest? - Forum Prawne

 

Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Witam, problem polega na tym, że -jako konsument zamówiłem usługę związaną z wykonaniem mebli, -spółka z o.o. spóźnia się znacznie z wykonaniem zobowiązania, -wpłaciłem przedpłatę przy podpisywaniu umowy i teraz (!) ogolne warunki sprzedaży sp. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
30-12-2010, 21:40  
Prudent
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Witam,

problem polega na tym, że
-jako konsument zamówiłem usługę związaną z wykonaniem mebli,
-spółka z o.o. spóźnia się znacznie z wykonaniem zobowiązania,
-wpłaciłem przedpłatę przy podpisywaniu umowy i teraz (!)
ogolne warunki sprzedaży sp. mówią o zaliczce, natomiast właściwa umowa mówi: "niniejsza przedpłata nie jest traktowana jako zaliczka w rozumieniu kc" i na tym kończy się rozprawa postanowień umowy o przedpłacie.

Czym więc jest ta przedpłata, zaliczką, ale nie zaliczką w rozumieniu kc?
Jeśli nie zaliczką to zadatkiem?
Prudent jest off-line  
30-12-2010, 22:15  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Prawdopodobnie chcieli uniknąć skutków prawnych wręczenia "zadatku", ale pomylili go z zaliczką i wpisali zaliczkę.
cedwah jest off-line  
30-12-2010, 22:19  
dominus31
Przyjaciel forum
 
Posty: 825
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Nie na odwrót ?
Zaliczka > do zwrotu
Zadatek > zostaje u nas
dominus31 jest off-line  
30-12-2010, 22:36  
Prudent
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Dziękuję za odpowiedź!

Też tak na początku pomyślalem, ale z tego co wyczytałem w internecie (nie posiadam dostępu do bazy informacji prawnej) art. 394 kc, który stanowi o zadatku, nie wprowadza żadnego domniemania, a przeciwnie brak precyzyjnego określenia przedpłaty jako zadatku pozwala traktować tę przedpłatę jako zaliczkę.

Druga myśl była taka, że osoba która tak skonstruowała umowę celowo wprowadziła konsumenta (mnie) w zakłopotanie.

Moja ostateczna myśl jest taka - jeśli określono, że ta przedpłata nie jest zaliczką w rozumieniu kc, jest więc zadatkiem.

Jak uważacie mam prawo dochodzenia dwukrotności tej przedpłaty jako zadatku?
Prudent jest off-line  
30-12-2010, 22:41  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

W moje opinii ... nie. Jeżeli wpłacany jest zadatek, powinno to być jasno określone w umowie, przez użycie słowa "zadatek". Podejrzewam tak samo jak cedwah, że się "trzepnęli" przy spisywaniu warunków umowy, że chcieli aby było tak:
Cytat:
"niniejsza przedpłata nie jest traktowana jako zadatek w rozumieniu kc"
... a jest tak:
Cytat:
"niniejsza przedpłata nie jest traktowana jako zaliczka w rozumieniu kc"
Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
30-12-2010, 22:42  
Prudent
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Dominus31, odnośnie podanych przez Ciebie linków, to sprawa chyba rzeczywiście kwalifikuje się dla rzecznika praw konsumentów.
Prudent jest off-line  
30-12-2010, 22:52  
Prudent
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Dziękuję za podpowiedź Grim Reaper!

Jednak czy w ewentualnym sporze na drodze sądowej, w tej sprawie nie będzie uwzględnione literalne brzmieniu zapisu umowy, z uwagi na przepisy o sprzedaży konsumenckiej (tj. obowiązkach jakie nakładają na przedsiębiorcę).

Podsumowując czy sensem tego zapisu nie będzie to, że jest to jednak zadatek.

P.S. Dodatkowe pytanie do Ciebie Grim Reaper, gdzie znajduje się podstawa prawna, która nakłada obowiązek użycia określenia "zadatek" dla zadatku, w przeciwnym razie uważana jest za zaliczkę? Wynika to z przepisów ogólnych o zobowiązaniach?
Prudent jest off-line  
30-12-2010, 23:29  
Guardian Angel
Przyjaciel forum
 
Guardian Angel na Forum Prawnym
 
Posty: 6.731
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Nie wskażę artykułu, który by wprost mówi o tym, że powinno się użyć określenia "zadatek", bo takiego nie ma. Zadatek jest określony jedynie w Art. 394. KC. Jednak użycie określenia zadatek, wiąże się z konsekwencjami i wpływa na warunki umowy, kiedy to KC odgórnie określa formę rozliczenia w przypadku niewywiązania się jednej ze stron z umowy oraz daje jej możliwość wypowiedzenia umowy bez wyznaczania dodatkowego terminu drugiej stronie.

Pozdrawiam
Guardian Angel jest off-line  
31-12-2010, 09:45  
cedwah
Moderator
 
cedwah na Forum Prawnym
 
Posty: 13.452
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

W umowie jest mowa o zaliczce, a ten błędny zapis raczej wskazuje na to, że chodziło o jednoznaczne potwierdzenie funkcji wpłaconej kwoty jako właśnie zaliczki, a nie zadatku. Wskazuje na to tez sformułowanie "... w rozumieniu kodeksu cywilnego", w którym nie ma mowy o zaliczce.
cedwah jest off-line  
31-12-2010, 10:30  
Prudent
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

Dziękuję cedwah!

Też tak przypuszczałem, ale teraz ciężko mi uwierzyć w to, że spółka z o.o. korzystająca z pomocy prawnej i używająca na codzień tego wzoru nie zrobiła tego świadomie w tym celu, żeby wbrowadzić konsumenta w błąd i korzystać z instytucju zadatku albo zaliczki na potrzeby danej sytuacji.

Podejrzewam, jednak że orzeczenie sądu brzmiało by tak jak sugerujecie, a jedyną konsekwencją wobec braku profesjonalizmu w udzielaniu informacji przez przedsiębiorcę byłoby zajęcie się sprawą przez UOKiK.

Pewnie ten wątek zamienia się w teoretyczne rozważania więc dziękuję Wam za udzielone porady i będę informował jeśli coś się w sprawie wyjaśni.

Pozdrawiam!
Prudent jest off-line  
31-12-2010, 12:38  
Prudent
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Jeśli przedpłata nie jest zaliczką to czym jest?

1.
Nadal się zastanwiam i przyszłed mi na myśl art. 385 par. 2 kc zd. 2: "postanowienia niejednoznaczne tłumaczy się na korzyść konsumenta".

Czy więc wobec niewykonania zobowiązania, narażenia mnie na znaczne niedogodności wynikające z prozy braku tych niezbędnych mebl i isniejących w umowie innych klauzul abuzywnych sąd nie skłoniłby się do uznania tej przedpłaty, na korzyść konsumenta (moją) za zadatek?

2.
Wracając do teoretycznych rozważań, jak uważacie...

Jeśli przyjmie się, że w umiowie z konsumentem przedsiębioraca świadomie określił, że "niniejsza przedpłata nie stanowi zaliczki w rozumieniu kc" to czy można przyjąć, że kodeks cywilny jednak pośrednio stanowi o zaliczce w przepisach o umowach wzajemnych, a tym samym zapis ten a contrario brzmi: "niniejsza przedpłata stanowi zadatek w rozumieniu kc" (ponieważ z tego co się orientuję przedpłata musi przybrać formę zaliczki albo zadatku).
Prudent jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czym jest organ? (odpowiedzi: 28) Mam pytanie. Czy organizacje zawodową można uznać za organ? Pytanie wynika stąd,że urząd chce mi naliczyć kary umowne za opinię operatu...
§ Czym jest śmieć? Zaśmiecanie. (odpowiedzi: 1) Mam takie pytanie czyli: Czym jest śmieć według prawa? O co mi chodzi. Czy jeżeli wyrzucę papierek na ulicę i będę przy nim siedział i się na niego...
§ Czym jest rażące niedbalstwo? (odpowiedzi: 3) Jakiś czas temu, jadąc autem kolegi, z mojej winy doszło do zderzenia z tramwajem. Próbowałem zawrócić na torowisku łamiąc przepisy. Prawo jazdy mam,...
§ czym jest usługa w planie zagospodarowania przestrzennego? (odpowiedzi: 1) Witam, mam pytanie. Czy jest gdzieś szersza definicja czym jest usługa w rozumieniu MPZG? na początku zatwierdzonego planu pewnego sołectwa jest...
§ Po czym poznac ze ustawa jest aktualna (odpowiedzi: 5) Mam przed sobą monitor a na nim np. "Ustawę z dnia ..... o ......". Po czym poznac ze jest ona aktualna tzn.jest z tego roku i zawiera wszystkie...
§ czym jest szpiegostwo (odpowiedzi: 2) Proszę o informację, czym jest szpiegostwo, jakie są znamiona czynu zabronionego, czy zbieranie informacji z prasy, internetu, od instytucji...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:00.