Korzystanie ze wspolwlasnosci - Forum Prawne

 

Korzystanie ze wspolwlasnosci

Witam Mam nastepujace pytanie: Istnieje las bedacy wspolwlasnoscia dwoch osob (po polowie). Czy jeden z wspolwlascicieli moze prowadzic wycinke i sprzedaz drzew z tego lasu bez zgody drugiego wspolwlasciciela ? Jak moze okreslic ktore naleza ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
06-12-2007, 20:46  
griffon
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie Korzystanie ze wspolwlasnosci

Witam

Mam nastepujace pytanie: Istnieje las bedacy wspolwlasnoscia dwoch osob (po polowie). Czy jeden z wspolwlascicieli moze prowadzic wycinke i sprzedaz drzew z tego lasu bez zgody drugiego wspolwlasciciela ? Jak moze okreslic ktore naleza do niego w tym stanie prawnym jaki jest ?
Z tego co znalazlem w sieci wynika, ze nie jest to prosta sprawa...

Dziekuje za kazda sugestie.

Pozdrawiam
griffon jest off-line  
06-12-2007, 22:44  
GORDON
Użytkownik
 
Posty: 110
Domyślnie

1. co do zasady nie. Chyba ze jest to czynnosc zwykłego zarządu (zalezy od okolicznosci). Zawsze można sie pofatygować do Sądu, jezeli jedem ze wspolwlascicieli sie nie zgadza.
2. drzewa rozumiem. nie mozna, ale zawsze mozna zniesc wspolwlasnosc.
GORDON jest off-line  
06-12-2007, 22:45  
hellgate
Praktyk
 
hellgate na Forum Prawnym
 
Posty: 821
Domyślnie

A czy do wycinki nie trzeba przypadkiem zezwolenia?
hellgate jest off-line  
07-12-2007, 08:21  
Mona
Moderator w spoczynku
 
Mona na Forum Prawnym
 
Posty: 559
Domyślnie

Trzeba, wynika to z ustawy o lasach. W lasach prywatnych drzewa do 14 cm średnicy wolno wyciąć bez pozwolenia (czyszczenie lasu), jeśli grubsze, musi być ocechowane przez służby leśne, a potem zezwolenie od starosty na ich wycinkę.
Mona jest off-line  
07-12-2007, 12:20  
hellgate
Praktyk
 
hellgate na Forum Prawnym
 
Posty: 821
Domyślnie

Najlepiej byłoby złożyć do sądu wniosek o ustalenie sposobu korzystania z lasu np. poprzez podział do korzystania i pobierania pożytków w sposób wyłączny z określonych części (ewentualnie zniesienie współwłasności i podział fizyczny, o ile byłoby to możliwe). Z takim orzeczeniem można karczować drzewa, co do wycinki których prawo zezwolenia nie wymaga oraz występowania o pozwolenie na wycinkę tych drzew, co do których należy uzyskać pozwolenie.
Dopóki nie uzyskacie podziału do używania (lub zniesienia współwłasności) w zasadzie można żądać podziału pożytków z tytułu sprzedanego drewna.
hellgate jest off-line  
07-12-2007, 16:14  
griffon
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie

Dziekuje wszystkim za odpowiedzi

Oczywiscie trzeba zezwolenie na te akurat drzewa. Cechowanie i swiadectwo legalnosci. Niestety Sluzba Lesna czasem opierajac sie na ponizej przytoczonym oswiadczeniu nie interesuje sie czy pozostali wspolwlasciciele sie zgadzaja na wycinke.
Na samym wniosku do starosty jaki funkcjonuje w roznych wariantach jest zawsze koniecznosc podpisania oswiadczenia o np nastepujacej tresci:

"Jednocześnie oświadczam, świadomy odpowiedzialności karnej z art. 233 par.1 KK,
zgodnie z którym? Kto składając zeznanie mające służyć za dowód w postępowaniu sądowym lub innym postępowaniu prowadzonym na podstawie ustawy, zeznaje nieprawdę lub zataja prawdę, podlega karze pozbawienia wolności do lat trzech?, że las, którego dotyczy wniosek jest w moim
posiadaniu i nie stanowi współwłasności z udziałem Skarbu Państwa, a realizowane prawo pozyskania drewna nie jest w żaden sposób ograniczone prawami osób trzecich i interesów tych osób nie narusza."

W innym wzorze ktory znalazlem napisano wprost, ze nalezy oswiadczyc, ze wspolwlasciciel zgadza sie na wycinke.


Moje glowne pytanie powinno w zasadzie brzmiec: Czy JUZ PO fakcie wyciecia bez zgody jednego ze wspolwlascicieli (nawet wtedy gdy wydano swiadectwo legalnosci na podstawie tego oswiadczenia jednej ze stron) istnieje mozliwosc dochodzenia swoich praw w sadzie (czy to mozna kwalifikowac jako kradziez, przywlaszczenie) i czy sa podstawy do dzialania policji ?
Czytalem gdzies ze byl jakis wyrok SN sugerujacy ze nie moze zaistniec kradziez w takim przypadku. Ale z drugiej strony pozwalaloby to jednemu ze wspolwlascicieli na bezkarne korzystanie ze wspolwalsnosci nie liczac sie z innymi.

oczywiscie tak jest...najlepszym rozwiazaniem jest zniesienie wspolwlasnosci
griffon jest off-line  
08-12-2007, 07:58  
Mona
Moderator w spoczynku
 
Mona na Forum Prawnym
 
Posty: 559
Domyślnie

[cytat="griffon"]oczywiscie tak jest...najlepszym rozwiazaniem jest zniesienie wspolwlasnosci [/cytat]

Należy jednak mieć na uwadze fakt, że nie zawsze jest możliwe zniesienie współwłasności poprzez fizyczny podział działki leśnej.
[lex:2xmcynd5]Art. 3
Lasem w rozumieniu ustawy jest grunt:

1) o zwartej powierzchni co najmniej 0,10 ha, pokryty roślinnością leśną (uprawami leśnymi) - drzewami i krzewami oraz runem leśnym - lub przejściowo jej pozbawiony: ....[/lex:2xmcynd5]

Z kolei miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego może wprowadzić daleko idące zakazy podziału, np.:

[cytat:2xmcynd5]- Wprowadza się zakaz podziału działek leśnych o powierzchni poniżej 3000 m2.

-Wprowadza się normatyw powierzchniowy dla działek leśnych nowo- tworzonych min. 2000 m2.
[/cytat:2xmcynd5]

Co do reszty pytań, to chyba jest sprawa dla karnistów.
Mona jest off-line  
08-12-2007, 16:17  
hellgate
Praktyk
 
hellgate na Forum Prawnym
 
Posty: 821
Domyślnie

Przestępstwa żadnego tutaj nie ma, bowiem człowiek ma tytuł własności. Co najwyżej na drodze cywilnego procesu można dochodzić podziału pobranych pożytków.
hellgate jest off-line  
09-12-2007, 11:16  
griffon
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie

Dziekuje za odpowiedzi.

Nie napawaja one optymizmem. Wynika z tego ze jeden ze wspolwlascicieli moze wyciac las niemalze do golej ziemi (rozumiem ze lekko go ograniczac moze uproszczony plan urzadzenia lasu - ale to nie problem znajac zycie i dzialania administracji w naszym kraju) a pozostalym wspolwlascicielom pozostaje tylko kosztowna i dlugotrwala walka w sadach...o pieniadze...szkoda ze drzew nic juz nie przywroci do stanu poprzedniego.

Reasumujac...Kto ma wiecej tupetu i szybciej dziala ten korzysta w obecnym stanie prawnym.
griffon jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ zniesienie wspolwlasnosci (odpowiedzi: 16) Witam, Mam powazny problem dotyczacy zniesienia wspolwlasnosci. Otoz w spadku po zmarlym ojcu ja, moje rodzenstwo (3) oraz mama otrzymalismy dom....
§ Zniesienie Wspolwlasnosci (odpowiedzi: 8) Witam serdecznie jestem wraz z macocha i bratem wspolwlascicielem mieszkania po zmarlym tacie Sad orzekl wspolwlasnosc W zwiazku z tym ze macocha...
§ Dzial wspolwlasnosci,zniesienie wspolwlasnosci - pelnomocnik (odpowiedzi: 1) Czeka mnie wkrotce sprawa w sadzie -dzial darowizny i zniesienie wspolwlasnosci.Wiem ze bedzie to dla mnie bardzo mocne przezycie ,poniewaz jedna...
§ Zniesienie wspolwlasnosci-kasacja, zniesienie wspolwlasnosci i zasiedzenie (odpowiedzi: 5) Witam Otóż w moim wątku rozchodzi się o 2 sprawy ktore sa ze soba zwiazane 1 sprawa dotyczy dzialki o wielkosci okolo 23 tysiace m2 cala sprawa...
§ wyjscie ze wspolwlasnosci (odpowiedzi: 1) witam szanownych forumowiczow... Jestem współwłaścicielem gospodarstwa rolnego i chciałbym sie z tego wyłączyć,tzn wyznaczyć własną część...
§ Zniesienie wspolwlasnosci (odpowiedzi: 12) Witam serdecznie . Kilka lat temu otrzymalam z moja matka spadek w postaci domu i budynku gospodarczego .Ustalilysmy ,ze matka zamieszka w domu a ja...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:34.