Pożyczki i kredyty zaciągnięte przez osobę chorą psychicznie - Forum Prawne

wO_OjTaS

Witam,

to mój pierwszy post na tym forum więc chciałbym się przywitać i prosić o pomoc w nurtującej mnie sprawie - dotyczy ona mojej mamy.
Otóż w latach 2000-2007 moja mama chorowała na depresję afektywną-dwubiegunową, chorobę strasznie niewdzięczna, również ze względów prawnych. Jeśli chodzi o stronę medyczną, w skrócie wygładało to tak że mama w czasie choroby przechodziła 2 etapy jej działania - depresja i mania.
Najgorszy z tego wszystkiego był stan manii, nie chce przynudzać więc przechodzę do meritum sprawy. Podczas "stanu manii" mama zaciągnęla liczne kredyty, o których nic nikomu pózniej nie mówiła, a których ja jako jej syn dowiaduję się dopiero teraz. Ostatnio mama dostała pismo z pewnego banku, w którym jakiś czas temu (chyba jakieś 3-4 lata temu) zaciągnęła kredyt na około 2,7tyś. zł. Kwota z odsetkami na dzień dzisiejszy wynosi ponad 10tyś. zł co przeraziło okropnie moją mamę i mnie w nie mniejszym stopniu.

Moje pytanie brzmi :
Czy istnieje jakiś sposób na to by anulować mamie długi bądź ich część w oparciu o stwierdzenie choroby (zaśw. lekarskie, wypisy z 2 szpitali psychiatrycznych itd.) ?

Mama obecnie leczy się u prywatnego lekarza (za terapię płaci rodzina), zdrowieje z dnia na dzień i jest w trakcie poszukiwania pracy, jednak wiem że w wyjściu z choroby mogą przeszkodzić jej skutki tego co zrobiła chorując. Od 1,5 roku jest na rencie, ma orzeczenie o stopniu niepełnosprawności do pracy, na rentę wszedł jej już komornik (za mandaty PKP - również z czasów choroby) i zostaje jej na miesiąc niespełna 400zł. Mieszka z ciocią - emerytką i prócz renty nie ma żadnych innych dochodów, ja sam pomagam jej na tyle ile mogę, jednak sam mam dopiero 23 lata i ledwo wiąże koniec z końcem.
Podczas trwania choroby mama została ubezwłasnowolniona przez rodzinę (jej ojca).

Będe wdzięczny za wszelkie porady.

Pozdrawiam
Wojciech

Lomax

ubezwłasnowolniona całkowicie czy częściowo ?
czy zobowiązanie o którym Pan wspomina zaciągnięte było w czasie gdy była ubezwłasnowolniona ?

wO_OjTaS

Witam,

podejrzewam, że mama zaciągnęła kredyt jeszcze przed pierwszym pobytem w szpitalu, ale tego dokładnie musze dowiedzieć się z papierów, które otrzymała z banku.
Podejrzewam najgorsze, że nikt nie weźmie pod uwagę choroby mamy bo została ona wykryta prawdopodobnie po fakcie zaciągnięcia kredytu. Jednak spowodowane było to tylko tym, że nikt nie mógł zmusić mamy do leczenia ze względów prawnych...

Pozdrawiam

Lomax

jeżeli ubezwłasnowolniona całkowicie ...

[lex:107coj0i]Art. 12. k.c.
Nie mają zdolności do czynności prawnych osoby, które nie ukończyły lat trzynastu, oraz osoby ubezwłasnowolnione całkowicie.[/lex:107coj0i]

jeżeli nawet nie to ewentualnie ...

[lex:107coj0i]Art. 82. k.c.
Nieważne jest oświadczenie woli złożone przez osobę, która z jakichkolwiek powodów znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli. Dotyczy to w szczególności choroby psychicznej, niedorozwoju umysłowego albo innego, chociażby nawet przemijającego, zaburzenia czynności psychicznych.[/lex:107coj0i]

Pozostaje kwestia udowodnienia tego ewentualnie w SÄ…dzie... a to nie zawsze jest proste.

wO_OjTaS

czyli pozostaje mi jedynie wystąpienie na droga sądową ? Czy może najpierw wysłać pismo do banku, oczywiście odpowiednio udokumentowane ?

Lomax

[cytatiprzack]Czy może najpierw wysłać pismo do banku, oczywiście odpowiednio udokumentowane ?[/cytatiprzack]

Tak.
Istnieje szansa (oczywiście niewielka), że bank oceni sytuację na podstawie Pana argumentacji i ewentualnych dokumentów i stwierdzi, że nie ma szans w Sądzie. W takim wypadku uniknie Pan procedury sądowej.

[cytatiprzack]czyli pozostaje mi jedynie wystÄ…pienie na droga sÄ…dowÄ… ?[/cytatiprzack]

Nie.
Pan nie musi występować do sądu. To bank jako wierzyciel wystąpi ewentualnie do Sądu i wtedy będzie możliwość i konieczność powołania argumentów i dowodów, które prowadzić będą do stwierdzenia, że umowa jest nieważna.

Wszystko co zostało powyżej wspomniane nie zmienia faktu, że kwotę którą Pana matka otrzymała prawdopodobnie będzie trzeba zwrócić ... z tytułu bezpodstawnego wzbogacenia.

[lexiprzack]Art. 405 k.c.
Kto bez podstawy prawnej uzyskał korzyść majątkową kosztem innej osoby, obowiązany jest do wydania korzyści w naturze, a gdyby to nie było możliwe, do zwrotu jej wartości. [/lexiprzack]
Jednakże, ewentualna obrona mogłaby zostać oparta o ...

[lexiprzack]Art. 409 k.c.
Obowiązek wydania korzyści lub zwrotu jej wartości wygasa, jeżeli ten, kto korzyść uzyskał, zużył ją lub utracił w taki sposób, że nie jest już wzbogacony, chyba że wyzbywając się korzyści lub zużywając ją powinien był liczyć się z obowiązkiem zwrotu. [/lexiprzack]

Aczkolwiek kwestia jest dosyć skomplikowana.
Należałoby sobie odpowiedzieć na pytanie czy stan psychiczny matki może zostać uwzględniony i czy może prowadzić do wniosku, że skoro znajdowała się w stanie wyłączającym świadome albo swobodne powzięcie decyzji i wyrażenie woli to nie jest osobą, która "powinna była liczyć się z obowiązkiem zwrotu".
Nie podejmuję się odpowiedzi na to pytanie, gdyż moja wiedza i doświadczenie w tej kwestii jest zerowe, a nie chciałbym Pana wprowadzać w błąd.

wO_OjTaS

Dziekuje za pomoc, pierwsze co zrobie to wystosuje odpowiednio udokumentowane pismo do banku, zobaczymy czy sie do niego ustosunkuja.

Jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam.
Wojciech

locek

jestem w podobnej sytuacji ojciec jest calkowicie ubezwlasnowolniony i nabral kredytow na 2000zl wniosek do sadu zlozyl czlonek rodziny i w momencie podpisania umowy o kredyt nie mogl podjac takiej decyzji samodzielnie. Jest jakas szansa umozenia dlugu albo splaty np.za rok?

Użytkownik

Jeżeli był całkowicie ubezwłasnowolniony w momencie zawierania umów o kredyt to należy ten fakt uświadomić bankowi - umowy nie zostały w ogóle zawarte. W takim wypadku należy zwrócić oczywiście wszystkie pieniądze.
Jeżeli ubezwłasnowolnienie nastąpiło później - to tak jak było opisane powyżej.
Szansę na umorzenie długu albo odroczenie spłaty oceniam równo po 50% - albo bank się zgodzi albo się nie zgodzi...

matti82

Ja z praktyki (a miałem takich spraw już ponad 50) powiem, że w 99% przypadków konieczny jest biegły psychiatra, neurolog lub psycholog do oceny stanu świadomości w chwili podpisywania umów. Same zaświadczenia lekarskie nie wystarczą, ale oczywiście też je należy złożyć.
W sytuacji, gdy umowę podpisała osoba już wcześniej ubezwłasnowolniona, to jak napisał kleofasdrazek, umowy nie ma. Należy wysłać pismo do banku załączając prawomocne postanowienie o ubezwłasnowolnieniu, a bank odpisze co robić dalej - są odpowiednie procedury na ten wypadek. Oczywiście to, że umowy nie ma nie oznacza, że nie trzeba zwracać pieniędzy - trzeba zwrócić dokładnie tyle ile się dostało - tzw. kapitał, bez prowizji, opłat, odsetek, itp.

argoss70

Czy istnieje jakiś praktyczny sposób upewnienia się o istnieniu pełnej zdolności do czynności prawnych kontrahenta (konkretnie braku ubezwłasnowolnienia)?

matti82

Można wziąć oświadczenie w tym temacie. Ale jeśli osoba jest całkowicie ubezwłasnowolniona, to oświadczenie też nic nie warte. Dopóki nie będą takim osobom wpisywać tego do dowodu osobistego normalny człowiek nie jest w stanie zweryfikować faktu ubezwłasnowolnienia.

wojtas5

Witam!Moja mama zaciągnęła mase kredytów na łączną kwote 30,000 zł.Odkryłem to w tym roku to jest w lipcu 2011r.Dowiedziałem się również ze od 2007r Mama się leczy w poradni psychjatrycznej,a obecnie przebywa w szpitalu psychiatrycznym wieku podeszłego.Prosze mi doradzic co mam robić.Złożyłem wniosek do sądu o częściowe ubezwłasnowolnienie.Nie jestem w stanie spłacić wszystkich zadłużeń.Cały czas dowiaduje sie o nowych zaciągniętych kredytach,proszę o pomoc !