Problem z oszustem... - Forum Prawne

 

Problem z oszustem...

Witam. Mój ojciec nie ma zarejestrowanej działalności gospodarczej, ale od czasu do czasu wykona jakieś drobne prace remontowe. Traf fał, że trafiła się robota u gościa któremu zostały ułożone płytki, ściany zostały poszpachlowane i pomalowane. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
30-08-2011, 21:53  
lipek1234
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie Problem z oszustem...

Witam.
Mój ojciec nie ma zarejestrowanej działalności gospodarczej, ale od czasu do czasu wykona jakieś drobne prace remontowe. Traf fał, że trafiła się robota u gościa któremu zostały ułożone płytki, ściany zostały poszpachlowane i pomalowane. Koszt prac wyniósł 800zł.
Obowiązywała umowa słowna cały czas. Na koniec prac zleceniodawca powiedział, że nie ma pieniędzy i zapłaci w następnym miesiącu. Teraz mineło już parę miesięcy, a on w dalszym ciągu nie zapłacił i rząda faktury ( bo wie że ojciec nie ma działalności ). Wiem, że facet wisi paru osobom, lecz załatwiłem fakture u znajomego ( VAT itp. itd. wszystko opłacone do faktury ) i zawioze mu ją do tego pajaca.
Co mam zrobić jeżeli on dalej będzie wymigiwał się od płacenia?
Czy w ogóle jest możliwość ściągnięcia tego długu?

Świadkiem rozmowy co do ceny itp. jestem ja, a tego że robota była robiona są właściciele lokalu w którym łazienka była robiona.
lipek1234 jest off-line  
30-08-2011, 21:59  
Ślimak
Moderator
 
Ślimak na Forum Prawnym
 
Posty: 6.295
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

1. najpierw ojciec oszukuje system podatkowy nie prowadząc działalności i nie opodatkowując przychodu a teraz szuka pomocy bo, proszę wybaczyć, "trafił swój na swego"??

2. wystawiania fikcyjnych faktur jest przestępstwem karnoskarbowym (podmiot wystawiający nie jest wykonawcą tej usługi więc nie jest uprawniony do wystawienia faktury z tego tytułu)

3. ewentualne roszczenia z tytułu umowy słownej należy zgłaszać do sądu cywilnego choć kwestie dowodowe do łatwych należeć nie będą

4. stanowczo zalecam ojcu założenie działalności gospodarczej lub choć zawieranie z klientami umów zlecenia jeśli działalność ma charakter bardzo okazjonalny (formalizowanie ustaleń) i opodatkowywanie dochodu/przychodu - oszczędzi sobie tego rodzaju "akcji" a zarazem znacząco ułatwi egzekucję należności od zleceniodawców
Ślimak jest off-line  
30-08-2011, 22:01  
lipek1234
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

nie napisałem tego postu po to abyś pouczał co należy robić w przyszłości.
Jeżeli nie potrafisz pomóc to nic nie pisz.
Pozdrawiam
lipek1234 jest off-line  
30-08-2011, 22:09  
Ślimak
Moderator
 
Ślimak na Forum Prawnym
 
Posty: 6.295
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

1. nie przypominam sobie abyśmy byli per "Ty" Szanowny Panie
2. twierdzi Pan, iż druga strona jest oszustem - proszę spojrzeć przez pryzmat systemu podatkowego na działania ojca..
3. udzieliłem Panu odpowiedzi najlepszej jaką może Pan otrzymać w mojej ocenie: roszczenia z tytułu umowy ustnej mogą być egzekwowane w drodze postępowania przed sądem cywilnym (pozew), niemniej kwestie dowodowe będą nastręczały znacznych trudności zważywszy na nieformalny charatker ustaleń
4. jeśli powyższe Pana nie zadowala polecam wycieczkę do adwokata/radcy prawnego, który za stosowne honorarium przekaże zbieżną z pkt. 3 mojej wypowiedzi informację i przygotuje stosowny pozew
Ślimak jest off-line  
30-08-2011, 22:59  
meu_lisboa
Stały bywalec
 
Posty: 1.295
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

Cytat:
Napisał/a lipek1234 Zobacz post
Witam.
Mój ojciec nie ma zarejestrowanej działalności gospodarczej, ale od czasu do czasu wykona jakieś drobne prace remontowe. Traf fał, że trafiła się robota u gościa któremu zostały ułożone płytki, ściany zostały poszpachlowane i pomalowane. Koszt prac wyniósł 800zł.
Obowiązywała umowa słowna cały czas. Na koniec prac zleceniodawca powiedział, że nie ma pieniędzy i zapłaci w następnym miesiącu. Teraz mineło już parę miesięcy, a on w dalszym ciągu nie zapłacił i rząda faktury ( bo wie że ojciec nie ma działalności ). Wiem, że facet wisi paru osobom, lecz załatwiłem fakture u znajomego ( VAT itp. itd. wszystko opłacone do faktury ) i zawioze mu ją do tego pajaca.
Co mam zrobić jeżeli on dalej będzie wymigiwał się od płacenia?
Czy w ogóle jest możliwość ściągnięcia tego długu?

Świadkiem rozmowy co do ceny itp. jestem ja, a tego że robota była robiona są właściciele lokalu w którym łazienka była robiona.
Po pierwsze primo: Jak przychodzisz po poradę, to staraj się odnosić z szacunkiem do ludzi od których łaski jesteś uzależniony. W ogóle powinno się ludzi szanować ale w takiej sytuacji szczególnie.
Po drugie secundo: Co do pajaców, to ja na razie widzę dwóch, ciebie i ojca. Jeden popełnia przestępstwo a drugi mu w tym pomaga, pogrążając się dalej.
Po trzecie tertio: Gdybyście prowadzili uczciwy interes z ojcem, to mógłbyś wszystko. Od sądu cywilnego po policję. A tak, możecie sobie pogwizdać...Dług ściągnąć? Jaki dług? Nie ma sprawy nie ma tematu.
A już tak na przyszłość. Powiedz tacie, że może sobie zawieszać działalność w czasie jak pracy ma mniej lub jej nie ma. Nie trzeba wtedy płacić i zus-u i podatków. A legalność jak najbardziej jest.
meu_lisboa jest off-line  
30-08-2011, 23:53  
MariuszWawa
Początkujący
 
Posty: 23
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

Myślę, że jest tak: Została wykonana praca przez Tatę i oczekujecie za nią zapłatę! Patrząc z tego punku widzenia jesteście pokrzywdzeni!
Drugą sprawą jest "wasza" postawa. Unikacie podatków itd i to rodzi kłopoty od strony relacji z władzami państwowymi, które w takich sytuacjach właśnie mają pomagać ludziom a są utrzymywane z podatków. Po to płaci się podatki żeby np. móc korzystać z sądownictwa, policji.
Reasumując wpadliście w kłopoty, kiedy okazało się że potrzebujecie pomocy Państwa, na które wcześniej się "wypieliście".
Możesz iść dalej drogą poza prawną czyli tak jak "załatwiłeś" fakturę tak skorzystać z "windykacji". Wszystko to może spowodować, że władza Państwowa czyli np. Policja, czy US zwróci się przeciw wam i dobierze się do was.

Moim zdaniem: Staraj się GRZECZNIE prosić o pieniądze za pracę. Nie daj gościowi spokoju ale nie wchodź w konflikt z prawem!!! Żadnych nerwów, czy "kolesi", a jedynie uciążliwość bycia winnym może przekonać tego kogoś do zapłacenia. Możesz np. ostrzegać innych przed wypłacalnością tej osoby, gdybyś zobaczył, że ktoś dla niego coś robi. Prosić o pomoc osobę, która zarekomendowała wam tę pracę, licząc na to, że wykonaliście dobrze pracę dla klienta i przypadkiem on nie uzna, że nic się nie należy bo praca została źle wykonana.

Jest jeszcze jeden pomysł ale ...
Zastanówcie się nad tym co robicie.
Moim zdaniem: 1. w takich sytuacjach lepiej na bieżąco rozliczać się "częściówkami".
2. Nie brać każdej roboty (zadbać, by rekomendująca osoba była gwarantem)
3. Poszukajcie pracy za granicą bo w Polsce od czasu jak rządzi "PO czy PIS" to rzeczywiście bardziej opłaca się uciec za chlebem za granicę i tam płacić mniejsze podatki a ma się lepszą osłonę Państwa (język nie stanowi problemu w Europie, bo Polacy są wszędzie)
MariuszWawa jest off-line  
31-08-2011, 10:15  
lipek1234
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

Wielka szkoda że wyzywacie od oszutów a nie potraficie czytać ze zrozumieniem. Jest wystawiona faktura za którą zostanie zapłacony podatek i opłata ryczałtowa. Także nie widze tutaj oszustwa z naszej strony.
Po drugie nie wiecie jaka jest częstotliwość takich robót, a oceniacie i wyzywacie od oszustów. Ciekawe kto jest większym oszustem- ojciec który raz na rok ominie system podatkowy i nie zapłaci 130zł podatku od zrobionej roboty czy tej pajac który wisi 800zł i to nie tylko dla jednej osoby...
lipek1234 jest off-line  
31-08-2011, 20:21  
Ślimak
Moderator
 
Ślimak na Forum Prawnym
 
Posty: 6.295
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

1. "jest wystawiona faktura za którą zostanie zapłacony podatek i opłata ryczałtowa" - faktura wystawiona NIEZGODNIE z przepisami, ponieważ została, jak sam Pan stwierdza "załatwiona", tak więc wystawca nie jest wykonawcą usługi co UNIEMOŻLIWIA fakturowanie usługi przez ten podmiot - to nie tyle oszustwo co przestępstwo karno-skarbowe

2. a jakie znaczenie ma tu "częstotliwość takich robót"? jeśli aktywność ojca nie wypełnia cech działalności gospodarczej należy zawierać umowy - zlecenia i opodatkowywać to w zakresie dochodów z umów zlecenia i dzieła w PIT37 lub innym stosownym do zasad rozliczania się

3. "pajac który wisi 800 zł" oraz "ojciec który raz na rok ominie system podatkowy i nie zapłaci 130 zł podatku" są w mojej ocenie osobami równie "uczciwymi"

4. można wiedzieć czego "nie czytamy ze zrozumieniem"??
Ślimak jest off-line  
31-08-2011, 21:07  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

20 milionów Polaków, raz do roku nie płaci podatku 130zł, bo są "uczciwi". Kwota?
Szkoda słów. Moralności i etyki Kalego - nie zmienimy. Fiskus zmieni, jak się dobierze do czterech liter...
korf jest off-line  
01-09-2011, 07:26  
Ślimak
Moderator
 
Ślimak na Forum Prawnym
 
Posty: 6.295
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

Mądrze prawisz Kolego Korf.
Nie chce się Panom funkcjonować w systemie (tzn. współfinansować, bo korzystają na bank ze świadczeń zdrowotnych itp.) - system ich "zmotywuje".
Ślimak jest off-line  
01-09-2011, 07:46  
Calamity Jane
Stały bywalec
 
Posty: 3.107
Domyślnie RE: Problem z oszustem...

Ja mysle, ze to nie kwestia moralnosci i etyki.

Starsze osoby (i nie tylko starsze, bo ja np tez sie kwalifikuje juz) sa odstraszane formalnosciami, zalatwianiem papierkow, urzedowimi sprawami itp. I dla tych paru zlotych, ktore czasem wpadna do kieszeni nie chce im sie isc zalatwiac tej dzialalnosci pewnie
To akurat jestem w stanie zrozumiec.
Tyle tylko, ze teraz od tego nieuczciwego klienta nie uzyska sie zaplaty niestety.
Calamity Jane jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Skomplikowany problem z oszustem na allegro (odpowiedzi: 2) Witam serdecznie wszystkich użytkowników. Mam problem. Mianowicie moja ciocia zakupiła w październiku zeszłego roku (wiem, kawał czasu...) kabinę...
§ Problem ze sprzedawcą oszustem (odpowiedzi: 1) Witam, mój problem być może jest dość niecodzienny, ale nie gorszy od innych. Przejdę do konkretów. Niecałe trzy miesiące temu kupiłem na stronie...
§ problem ze sprzedawcą-'oszustem' na allegro (odpowiedzi: 1) Witam, moj problem jest dość skomplikowany.. Mianowicie, na pewnej stronie z ogłoszeniami osób prywatnych znalazłam atrakcyjne laptopy po...
§ Problem z amerykańskim oszustem (odpowiedzi: 7) Witam. Na forum jestem nowy, jeżeli temat jest w złym miejscu proszę o przeniesienie go do właściwego. Sprawa wygląda następująco: 3 tygodnie temu...
§ Wielki problem z oszustem sprzedawcą telefonów (odpowiedzi: 3) Witam Mam wielki problem natomiast: Ok. pół roku temu kupiłem poza allegro (nie pamiętam loginu) kupiłem 2 telefonu za 870zł, i cały czas miałem z...
§ problem z oszustem z allegro. Gdzie zgłoscic sprawe? (odpowiedzi: 3) Witam. Mam problem z oszustem z allegro. Cała historia ciągnie sie pół roku i juz mam dość wykrętów tego człowieka. Otóż sprawa wygląda nastepująco....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:32.