Odsetki maksymalen a kara umowna - Forum Prawne

 

Odsetki maksymalen a kara umowna

Witam, moja sprawa następująco: W lutym 2010 r. pożyczyłem znajomemu 20 tys. zł - na rok, z oprocentowaniem 20 % w skali rocznej. Sporządziliśmy umowę. Znajomy po roku oświadczył, że nie ma z czego oddać. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
19-12-2011, 11:08  
DYZIBEFI
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie Odsetki maksymalen a kara umowna

Witam, moja sprawa następująco:

W lutym 2010 r. pożyczyłem znajomemu 20 tys. zł - na rok, z oprocentowaniem 20 % w skali rocznej. Sporządziliśmy umowę. Znajomy po roku oświadczył, że nie ma z czego oddać. Przyjąłem do wiadomości cierpliwie czekałem. Ale cierpliwość kiedyś się w końcu kończy... W lutym 2012 roku minie już 2 lata a już zostałem powiadomiony że pieniędzy dla mnie nadal nie ma i nie wiadomo kiedy będą.

Oczywiste jest że będę się domagał odsetek karnych (i tak byłem na tyle w porządku że nie upomniałem się po upływie roku). Problem teraz jednak taki że maksymalne odsetki to czterokrotność stopy lombardowej, czyli jakieś 24 %. Ja zaś chcę więcej, i teraz pytanie jak to można zgodnie z prawem zapisać na papierze?

Doczytałem że kary umowne w tym przypadku odpadają, bo nie stosuje się ich w przypadku należności pieniężnych. Czy nie ma od tej reguły jakiś wyjątków? Najłatwiej byłoby przecież zapisać, że skoro dłużnik nie oddał należności to ustanawia się np. kare umowna w wysokości 1 tys. zł miesięcznie.

Podpowiedzcie jeszcze jakieś rozwiązanie: wiem, że dłużnikowi można jeszcze założyć sprawę cywilną z tytułu utraconych korzyści, no ale to już ostateczność...
DYZIBEFI jest off-line  
19-12-2011, 11:56  
Flicka
Stały bywalec
 
Posty: 3.432
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Na jakiej podstawie chcesz odsetek wyższych niż 20% rocznie?
Flicka jest off-line  
19-12-2011, 12:00  
DYZIBEFI
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
Napisał/a Flicka Zobacz post
Na jakiej podstawie chcesz odsetek wyższych niż 20% rocznie?
umowa była podpisana na rok, mija już prawie 2 lata, w międzyczasie musiałem nawet wziąć kredyt w banku bo dłużnik nie oddał mi pieniędzy w umówionym terminie. Pieniądze są przeznaczone na wykończenie poddasza, niespłacony dług uniemożliwia mi wykonanie ważnej inwestycji.

Dowiedziałem się że prawnicy stosują trik związany z karą umowną, po prostu ja tak nie nazywając. Czy wiesz coś może o tym albo możesz podsunąć lepsze rozwiązanie?
DYZIBEFI jest off-line  
19-12-2011, 12:06  
Flicka
Stały bywalec
 
Posty: 3.432
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Nie ma takiego rozwiązania. Kara umowna dotyczy zobowiązań niepieniężnych.

Poza tym musiałaby być zapisana w umowie.

Ty masz prawo do odsetek 20%.
Flicka jest off-line  
19-12-2011, 12:11  
DYZIBEFI
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
Napisał/a Flicka Zobacz post
Nie ma takiego rozwiązania. Kara umowna dotyczy zobowiązań niepieniężnych.

Poza tym musiałaby być zapisana w umowie.

Ty masz prawo do odsetek 20%.
Umowa jest do 28.02.2012, wiec 29.02.2012 możemy podpisać aneks do tej umowy, od dłuznika mogę wówczas zażądać na pewno odsetek maksymalnych (czterokrotnej stopy kredytu lombardowego NBP), ale musi być jeszcze jakiś inny sposób żeby było to więcej niż te 24%

Przecież to jest chore, prawo bardziej chroni tego co nie dotrzymuje umowy niż osobę poszkodowaną...
DYZIBEFI jest off-line  
19-12-2011, 12:12  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.200
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Jak chcesz wrzucić cokolwiek (nazywając to karą umowną czy obojętnie czym) bez zgody drugiej strony do umowy, która już jest zawarta?
Cytat:
Przecież to jest chore, prawo bardziej chroni tego co nie dotrzymuje umowy niż osobę poszkodowaną...
Prawo chroni wszystkich. Też tych, którzy ze względu na trudne położenie pożyczają... Chodzi o to, żeby pożyczając 2.000 na święta, nie musieli oddawać 30.000 tyś za rok.
tcp jest off-line  
19-12-2011, 12:15  
DYZIBEFI
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
Napisał/a tcp Zobacz post
Jak chcesz wrzucić cokolwiek (nazywając to karą umowną czy obojętnie czym) bez zgody drugiej strony do umowy, która już jest zawarta?
Tak jak napisałem w poprzednim poście, 28.02.2012 kończy się umowa, mogę przecież sporządzić aneks do tej umowy... Dobrze rozumuję?
DYZIBEFI jest off-line  
19-12-2011, 12:16  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
W lutym 2010 r. pożyczyłem znajomemu 20 tys. zł - na rok,
Cytat:
Umowa jest do 28.02.2012,
???
 
19-12-2011, 12:17  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.200
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
mogę przecież sporządzić aneks do tej umowy...
Aneksy do umów, tak jak i umowy, mają to do siebie, że są czynnościami dwustronnymi...
tcp jest off-line  
19-12-2011, 12:17  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.457
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
Napisał/a DYZIBEFI Zobacz post
W lutym 2010 r. pożyczyłem znajomemu 20 tys. zł - na rok, z oprocentowaniem 20 % w skali rocznej. .

więc jak w końcu?
Agnieszka3M jest off-line  
19-12-2011, 12:18  
DYZIBEFI
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
Napisał/a Agnieszka3M Zobacz post
więc jak w końcu?
W lutym 2010 pożyczyłem, rok minął - tamta umowa została podarta, nowa na kwotę 20 tsy plus odsetki 4tys czli na 24 tys została podpisana 28.02.2011 na rok czyli do 28.02.2012
DYZIBEFI jest off-line  
19-12-2011, 12:19  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.200
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Nie ma takiej instytucji "podarcie umowy"
A jeśli chodzi o aneks, to tak jak napisałem - druga strona musi go podpisać...
tcp jest off-line  
19-12-2011, 12:20  
Flicka
Stały bywalec
 
Posty: 3.432
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Aneksem do umowy obciążam DYZIBEFI kosztem 1000zł za korzystanie z moich porad
LOL
Flicka jest off-line  
19-12-2011, 12:24  
DYZIBEFI
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
Napisał/a tcp Zobacz post
Nie ma takiej instytucji "podarcie umowy"
A jeśli chodzi o aneks, to tak jak napisałem - druga strona musi go podpisać...
Wiem, nie zabrałem się do tej profesjonalnie, jestem laikiem, wtedy nie wiedziałem że ta pożyczka będzie stanowić aż taki problem, cały czas mnie zwodzono że zaraz będą pieniądze, a teraz się okazuje że nie będie ich jeszcze co najmniej przez rok.

PODSUMOWUJĄC:

mam w ręku umowę na kwotę 24 tys. zł podpisaną 28.02.2011 roku (na rok,oprocentowanie 20 % w skali rocznej)

Pytanie: co lepiej teraz zrobić, jak nadejdzie ten 28.02.2012? Nowa umowa/aneks? I jak zwiększyć te procenty ponad 24 % - jestem wściekły jak nie powiem co, bo po 2 latach ta osoba zachowuje się jakbym to ja był jej winny pieniądze a nie na odwrót, dobrze że w ogóle odbiera jeszcze ode mnie telefony...
DYZIBEFI jest off-line  
19-12-2011, 12:25  
DYZIBEFI
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: Odsetki maksymalen a kara umowna

Cytat:
Napisał/a Flicka Zobacz post
Aneksem do umowy obciążam DYZIBEFI kosztem 1000zł za korzystanie z moich porad
LOL
na razie mi nie pomogłeś, więc nie ma zapłaty
DYZIBEFI jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Kara umowna PLUS (odpowiedzi: 1) Witam Z powodu nie placenia rachunkow za 2 abonamenty PLUS policzyl mi i wystawil kare umowna na 3800 zl . W tamtym roku postraszyli sadami i...
§ Kara umowna/odsetki ustawowe (odpowiedzi: 2) witam, problem dotyczy typowej sytuacji między kontrahentami - sprawa ze sfery prawa zobowiązań. Zleceniodawca podpisał umowę, w której poziom...
§ kara umowna (odpowiedzi: 2) 1. Jeżeli odstąpię od umowy zlecenie z zachowaniem umownych 7dni, to muszę płacić karę umowną, skoro jest ona podpisana do października? 2. Jeżeli...
§ Kara umowna (odsetki) za opóźnienie w zapłacie (odpowiedzi: 24) Mili Państwo, mam pytanie czy jest sens występować z powództwem o zapłatę odsetek za opóźnienie w zapłacie. Niestety w umowie był niefortunny zapis...
§ UPC- Kara umowna. (odpowiedzi: 9) Witam. 22 kwietnia podłączona została telewizja kablowa i Internet z UPC w moim mieszkaniu. W tym dniu podpisałam z nimi również umowę. Umowa...
§ Kara umowna (odpowiedzi: 2) Prosze o interpretacje tego przepisu. Jutro mam kolo z zobowiazan a niebardzo rozumie ten art a dokladnie druga jego czesc (zaznacze ze czytalem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:50.