List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro. - Forum Prawne

 

List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

Witam, pewien Pan z allegro jest mi winien pieniążki ponieważ zwróciłem mu towar w ramach reklamacji. 1. Konto allegro stoi na osobę A; 2. Z konta tego korzysta osoba B, która sprzedała mi w.w towar; ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
27-01-2012, 12:06  
jeremiw1
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

Witam, pewien Pan z allegro jest mi winien pieniążki ponieważ zwróciłem mu towar w ramach reklamacji.

1. Konto allegro stoi na osobę A;
2. Z konta tego korzysta osoba B, która sprzedała mi w.w towar;
3. Pieniążki za towar przelałem na dane osoby B;


Towar otrzymałem, drugiego dnia po uzgodnieniu ze sprzedawcą towar odesłałem na podany przez sprzedawcę adres.

Adres:

xxxxxx xxxxxxxxx <--- imię i nazwisko osoby B

ul. Powstańców 7 <--- adres pracodawcy osoby B
01-333 Warszawa

Paczka doszła, mam formularz nadania kurierem, ale potwierdzenie odbioru to tylko wydruk ze strony (nie jest to oficjalny dokument);

Z racji tego, że sprzedawca zwleka i zbywa mnie ze zwrotem pieniążków, następnie wysłałem mu listem WEZWANIE PRZEDSĄDOWE na w.w adres.

Chciałbym mu założyć sprawę cywilną, w wezwaniu przedsądowym dałem mu 14 dni na zwrot pieniążków, ale:

a.) nie wiem kto odebrał zwracany towar, nie mam też potwierdzenia odbioru poza wydrukiem ze strony kuriera (sprzedawca nie zaprzecza, ze towar odebrał, wystawił towar ponownie na allegro i sprzedał innej osobie)

b.) list polecony z Wezwaniem przedsądowym odebrała żona właściciela firmy; jest jej podpis na potwierdzeniu odbioru

c.) nie wiem czy osoba B jest oficjalnie zatrudniona w tej firmie

Czy to, że nie mam podpisu osoby B na potwierdzeniu odbioru zwrotu jak i wezwania przedsądowego będzie problemem ? Nie chciałbym wysyłać do sądu pozwu jeżeli moje potwierdzenia/dokumenty " nie trzymają się kupy".
jeremiw1 jest off-line  
27-01-2012, 12:47  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 739
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

Wg mnie odbiorca pieniędzy jest odpowiedzialny za prawidłową realizację umowy, dane z konta Allegro to poboczna sprawa.
Na zakup internetowy to można się umówić telefoniczną, pocztą email czy faksem. Strona aukcyjna to tylko kolejny środek komunikacji elektronicznej.

Odbiorca pieniędzy przyjmując kasę bierze na siebie zobowiązanie wywiązania się z umowy, a w przypadku odstąpienia od niej, ma też obowiązek zwrócić otrzymane świadczenie (pieniądze)

Sądem właściwym może być ten w miejscu dostawy rzeczy czyli miejscowości kupującego. Trzeba się powołać na wybór właściwości przemiennej dopuszczalnej przy nawiązywaniu umów na odległość.
Wydruk ze strony kuriera to też dowód, dopiero gdy sprzedawca będzie zaprzeczał (w odpowiedzi na pozew lub podczas rozprawy) to należy wyjaśnić sprawę tej dostawy z firmą kurierską której się powierzyło dostawę (standardowa reklamacja).
OmniModo jest off-line  
27-01-2012, 12:55  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

Cytat:
Wg mnie odbiorca pieniędzy jest odpowiedzialny za prawidłową realizację umowy, dane z konta Allegro to poboczna sprawa.
Moim zdaniem przeciwnie - stroną transakcji jest właściciel konta na Allegro.
 
27-01-2012, 13:04  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 739
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

Ja zawsze pozywałem odbiorce pieniędzy, w myśl zasady:
Przez umowę sprzedaży sprzedawca zobowiązuje się przenieść na kupującego własność rzeczy i wydać mu rzecz, a kupujący zobowiązuje się rzecz odebrać i zapłacić sprzedawcy cenę.

Zapłacić SPRZEDAWCY a nie osobie trzeciej.
OmniModo jest off-line  
27-01-2012, 13:07  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

Zobacz, kto jest sprzedawcą w/g regulaminu Allegro. Sprzedawca może dowolnie dysponować należną mu kwotą - może wskazać dowolny numer rachunku do wpłaty.
 
27-01-2012, 13:14  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 739
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

No trochę racja. Może przecież wskazać dowolną inną osobę jako odbiorcę kasy.

Ale pytający pisze "Z konta tego korzysta osoba B, która sprzedała mi ww. towar"

Czyli "B" był faktycznym sprzedawcą, który grzecznościowo korzystał z konta "A" w Allegro , a nie odwrotnie - że sprzedawca "A" grzecznościowo korzystał z rachunku bankowego "B" celem odbioru pieniędzy.

Ale praktycznie rzecz biorąc można pozwać "A" jako sprzedawcę, natomiast "B" wezwać jako świadka który musi poświadczyć odbiór pieniędzy.
Jak będą musieli obydwaj przyjechać na rozprawę to dadzą sobie spokój z unikaniem odpowiedzialności, ewentualnie "B" spęka bo wmieszany w to zostanie "A" który będzie miał później pretensję do "B" ...
To taki ludzki aspekt sprawy który zawsze warto wykorzystać.
OmniModo jest off-line  
27-01-2012, 15:07  
Gobolek
Stały bywalec
 
Posty: 595
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

Hej hej, kawałek regulaminu allegro, może to wyjasni sprawę kto jest rzeczywiście sprzedającą stroną umowy i kto odpowiada za swoje konto:

2.13 Użytkownikowi nie wolno korzystać z Kont innych Użytkowników oraz udostępniać swojego Konta innym osobom, z wyjątkiem przypadków:
a. udostępnienia Konta Firmowego osobom należycie umocowanym przez Użytkownika do działania w jego imieniu,

b. udostępnienia Konta Zwykłego małżonkowi Użytkownika poprzez umieszczenie danych małżonka Użytkownika w specjalnym formularzu po spełnieniu następujących warunków łącznie: - Użytkownik Konta Zwykłego posiada dostęp do wszystkich funkcjonalności w ramach Konta Zwykłego - Użytkownik Konta Zwykłego przynajmniej raz skorzystał z usługi PayU lub przynajmniej raz uregulował należności za usługi organizacji Aukcji świadczone w ramach Grupy Allegro Użytkownik, który udostępnił Konto na zasadach określonych powyżej ponosi odpowiedzialność za wszystkie działania podejmowane w ramach Allegro.
Użytkownik powinien zachować w tajemnicy hasło do Konta. Konta są niezbywalne, z zastrzeżeniem, że Konta Firma mogą przejść na rzecz innego przedsiębiorcy w razie zbycia przedsiębiorstwa bądź jego zorganizowanej części.
Gobolek jest off-line  
27-01-2012, 16:55  
OmniModo
Stały bywalec
 
OmniModo na Forum Prawnym
 
Posty: 739
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

No dobrze, jest zapis w regulaminie. Ale co z tego, że "nie wolno"

Jak ktoś zabierze ode mnie towar i nie zapłaci łamiąc prawo cywilne albo jak złodziej ukradnie (a przecież nie wolno kraść) to znaczy, że nie wygram przed sądem żądania zwrotu pieniędzy (naprawienia szkody) ?

Będę przecież pozywał osobę która popełniła nielegalny czyn o zwrot pieniędzy chociaż on zrobił coś, czego nie wolno było robić.

To, że ktoś coś zrobi wbrew regulaminowi (czy innemu prawu, np. karnemu) to nie znaczy, że nie odpowiada przede mną cywilnie/materialnie...
OmniModo jest off-line  
27-01-2012, 17:02  
Gobolek
Stały bywalec
 
Posty: 595
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

tak, ale równie dobrze może w tej chwili skorzystać z ochrony praw kupujących w stosunku do wlaściciela konta, gdyż wedle regulaminu to on chce czy nie chce jest stroną.
Gobolek jest off-line  
02-02-2012, 18:25  
jeremiw1
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: List polecony a potwierdzenie odbioru. Allegro.

Pan dostał ode mnie list, odebrał no i jest tam wspomniany 14 dniowy termin zwrotu pieniędzy. A po tym terminie sprawa ma trafić do sądu.

W połowie tego terminu Pan zwrócił mi połowę pieniędzy (przelew na konto). Rozumiem, że po upływie 14 dni ja normalnie sprawę składam do sądu a ten Pan już sobie indywidualnie z sądem sobie wyjaśnia, że połowę kwoty już zwrócił i została mu do spłaty już tylko druga połowa kwoty.

Dobrze rozumuję?

W liście do niego napisałem [...} Wzywam Pana do zwrotu kwoty 1000zł (oraz zawartych w tej kwocie kosztów przesyłki włącznie), powołując się na dwa artykuły KC [...}.
jeremiw1 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ List polecony - allegro (odpowiedzi: 13) Witam, zakupilem tusz przez allegro, z racji ze sie spieszylem szybko zaznaczylem list ekonomiczny. Paczka zostala niby wyslana 14.01, lecz dzisiaj...
§ Towar z Allegro, List polecony priorytetowy (odpowiedzi: 2) Witam, Mam problem dotyczący pewnej paczki z Allegro. Sprzedawca jest uczciwy, wysłał ją jak sam wybrałem Listem priorytetowym poleconym i nawet...
§ Allegro list polecony nie doszedł a odbiorce chce zwrotu pieniędzy. (odpowiedzi: 16) Witam sprzedałem gre na allegro za 25zl.Odbiorca wybrał sposob zapłaty listem poleconym piorytetowym.Więc wysłałem przedmiot,a on po około półtora...
§ allegro, list ekonomiczny, jest potwierdzenie, brak towaru (odpowiedzi: 44) Witam, Sprawa wygląda tak, że 12-01-11 zamówiłem na allegro pendrive'a, tego samego dnia wpłaciłem pieniądze na konto i tego samego dnia towar...
§ polecony-data nadania czy odbioru - podstawa (odpowiedzi: 1) Witam Zadałem to pytanie na forum „Administracyjnym” ale być może nie jest to właściwe. Przedmiot zapytania: Otrzymałem pismo z ZUS-u, że...
§ List polecony do odbioru osobistego (odpowiedzi: 1) Witam! Jestem tutaj nowym uzytkownikiem, stad prosze o wyrozumialosc, jesli ten temat bedzie w jakims stopniu dziwny badz niejasny.. ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:11.