Przedawnienie długu. - Forum Prawne

 

Przedawnienie długu. 7

Witam serdecznie Mam nadzieję że nie będę się powtarzał (przeczytałem wszystko) a mam jeszcze kilka pytań ale zacznę od początku. Moja ciocia poręczyła umowę kredytową w SKOK 08.09.2000r Ponieważ umowa nie była spłacana to SKOK ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
16-08-2010, 10:40  
julian77
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Witam serdecznie
Mam nadzieję że nie będę się powtarzał (przeczytałem wszystko) a mam jeszcze kilka pytań ale zacznę od początku.
Moja ciocia poręczyła umowę kredytową w SKOK 08.09.2000r
Ponieważ umowa nie była spłacana to SKOK wypowiedział tę umowę 23.01.2001r.
Ciocia zmarła 22.01.2002r
Wujek dostał nakaz zapłaty 08.11.2002r
Po odwołaniu (ciocia w chwili podania do sądu już nie żyła)nakaz uchylono.
Potem był spadek.
Następnie Umowa Powierniczego Przelewu Wierzytelności do firmy windykacyjnej.
W kwietniu tego roku wujek dostał wezwanie do zapłaty a w zeszłym tygodniu wezwanie do sądu.

Teraz mam dwa pytania:
1. W umowie ciocia podpisała się pod następującym stwierdzeniem:
„W razie nie uregulowania w terminie pożyczki zaciągniętej przez w/w pożyczkobiorcę wyrażamy zgodę, jako solidarnie zobowiązani na pokrycie należnej pożyczkodawcy kwoty z naszych wkładów i oszczędności w SKOK, z przysługującego nam wynagrodzenia za pracę, zasiłku chorobowego, zasiłku wychowawczego, odpraw i nagród.”

Nie poręczyła majątkiem a jedynie poborami - majątkiem ręczył pożyczkobiorca.
Czy w związku z tym w myśl Art 69 pkt2 ppkt6 Ustawy z dnia 29.08.1997roku Prawo Bankowe jest możliwość wygrania sprawy??

2. Co to jest "Umowa Powierniczego Przelewu Wierzytelności"? Czy to jest zakupienie przez firmę windykacyjną wierzytelności, czy tylko reprezentowanie SKOK w sądzie. Bo jeśli jest to zakupienie wierzytelności to czy nie występuje tu okres przedawnienia 3 lata?

Z góry dziękuję za odpowiedź
julian77 jest off-line  
16-08-2010, 11:52  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Jak rozumiem nie było skutecznego nakazu zapłaty w 2002 roku? Wydał Sąd, ale ostatecznie go uchylił. Wówczas roszczenie SKOKu uległo przedawnieniu coś koło 2005 roku.

Tyle, że przedawnienie ze SKOKami jest trudne. Jeśli trafi się na dziwny skłąd sądu, to wymyśli, iż nie jest to roszczenie związane z prowadzeniem działalności gosp. i się przedawnia dopiero po 10 latach (takie stanowisko przyjmują skoki). Dlatego trzeba dobrze to uzasadnić.

Powiernicze oznacza, iż reprezentują tylko SKOK.

ps. do skoku nie stosuje się prawa bankowego.
rafal_26 jest off-line  
16-08-2010, 12:18  
julian77
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Chcialem jeszcze zapytać się o taką rzecz:
Umowa powierniczego była podpisana 01.12.2003r, w umowie tej nie występowała ani ciocia ani wujek. Dopiero 06.11.2009r (prwie 6 lat później) dopisano aneks rozszerzający dłużników o ciocię a co za tym idzie wujka.

Czy takie podejście nie świadczy o tym że sami zmienili interpretację formuły, którą przytoczyłem wcześniej?? Nie sądzę żeby sobie zapomnieli o dłużniku na 6 lat.

I jeszcze jedno pytanie - mógłby ktoś podać gdzie szukać przepisów odnośnie SKOK'ów?
julian77 jest off-line  
16-08-2010, 13:35  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

jest ustawa;

przepisy aktualne (wszystkie) są pod adresem isip.sejm.gov.pl
rafal_26 jest off-line  
16-08-2010, 14:20  
julian77
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Znalazłem, dziękuję
Zgodnie z Art 29 pkt. 2
"Do umów kredytowych zawieranych przez Kasy stosuje się odpowiednio przepisy prawa bankowego"
Tu chyba będzie można wrócić do pierwszej tezy - poręczenie jest wskazane w umowie. Brak możliwości wyegzekwowania poręczenia ze wskazanego zabezpieczenia kończy możliwość egzekwowania długu

Znalazłem jeszcze uchwałę SN (Uchwała z dnia 11 maja 2005 r., III CZP 11/05)
W której jest stwierdzenie:
"Można zatem uznać, zdaniem tego Sądu, że
działalnością gospodarczą jest również działalność, która oprócz profesjonalnego
charakteru, powtarzalności działań, działania we własnym imieniu i uczestnictwa w
obrocie, podporządkowana jest regułom racjonalnego działania, zastępującym
kryterium zarobku."
I dalej:
"Nie może budzić wątpliwości, że samodzielny publiczny zakład opieki
zdrowotnej spełnia kryterium podmiotowe uznania go za przedsiębiorcę, skoro z
chwilą wpisu do Krajowego Rejestru Sądowego uzyskuje osobowość prawną (art.
35b ust. 3 u.z.o.z.). Trafnie zauważył Sąd Okręgowy, że taki zakład nie może
uzyskać wpisu do rejestru przedsiębiorców, wyłącza bowiem taką możliwość art. 50
ustawy z dnia 20 sierpnia 1997 r. o Krajowym Rejestrze Sądowym (jedn. tekst:
Dz.U. z 2001 r. Nr 17, poz. 209 ze zm.). W świetle art. 431 k.c. jednak nie można
wyciągać wniosku odnośnie do statusu przedsiębiorcy z faktu, czy dany podmiot
podlega, czy też nie podlega, wpisowi do rejestru przedsiębiorców, status
przedsiębiorcy nie zależy bowiem od uzyskania wpisu do tego rejestru, ale od
podjęcia i wykonywania we własnym imieniu działalności gospodarczej lub
zawodowej."

Tu analogia do "niezarobkowego prowadznia działelności" - skoro przedsiębiorcą jest nawet publiczny ZOZ
julian77 jest off-line  
16-08-2010, 17:09  
julian77
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Jeszcze jedna rzecz - nie wiem czy SKOK nie prowadził egzekucji w stosunku do dłużnika.
Czy ewentualne takie działania mają wpływ na okres przedawnienia w stosunku do mojego wujka??
julian77 jest off-line  
16-08-2010, 17:22  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Nic pan nie pisał o dłużniku, więc przyjąłem, iż pan wie, jak to się wszystko liczy.

Oczywiście, iż każda czynność podjęta w stosunku do dłużnika ma skutek w stosunku do poręczyciela. Gdyby okazało się, iż w całym tym czasie egzekucja się toczyła, to nie ma mowy o przedawnieniu.

Bardziej interesujące jest to ograniczenie zabezpieczenia, na to trzeba się w pierwszej kolejności powoływać.
rafal_26 jest off-line  
01-09-2010, 17:23  
andzia19863
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Mam pytanie . maz wziął debet w banku lukas we wrzesniu 2007r . do tej pory bank nie odezwal sie w sprawie o zadlurzenie czy dlatego ze ulegl on przedawnieniu ? prosze o odpowiedz.
andzia19863 jest off-line  
01-09-2010, 17:35  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

szklana kulo, szklana kulo...

a skąd można to wiedzieć, dlaczego bank milczy?? może czeka na dobrowolną spłatę;

przedawnienie - nie robi się samo z siebie...
rafal_26 jest off-line  
01-09-2010, 17:39  
andzia19863
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

czy to prawda ze zadlurzenie ulega przedawnieniu po 3 latach?jeśli nie to po ilu
andzia19863 jest off-line  
01-09-2010, 17:41  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

akurat to z debetu po 3 latach, ale nie od podpisania umowy, tylko od powstania obowiązku spłąty;
rafal_26 jest off-line  
15-09-2010, 16:15  
julian77
Początkujący
 
Posty: 12
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Mam jeszcze jedno pytanie:
Skok w odpowiedzi na mój (a z formalnego punktu wujka) sprzeciw odpisał że nie prowadzi działalności gospodarczej - co też słusznie zauważyłeś wcześniej.
Na poparcie swojego stanowiska przytoczył wyroki sądów okręgowych:
- w Tarnobrzegu z dnia 29.11.2007 (I 1 Ca 290/07)
- w Poznaniu z dnia 07.03.2008 (II Ca 375/0
- i w Siedlcach dnia 15.06.2010 (V Ca 184/10)
stąd moje pytanie:
CZY JEST JAKIEŚ ORZECZENIE SĄDU OKRĘGOWEGO, KTÓRE PRZYJMUJE ŻE SKOK PROWADZI JEDNAK DZIAŁALNOŚĆ??
julian77 jest off-line  
17-09-2010, 14:25  
lordbiere
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

witam mam pytanie , w 2003 roku zakonczylem umowe z cyfrowym polsatem i zwrocilem im dekoder jak bylo w umowie teraz firma windykacyjna zadzwonila do mnie ze posiadam zadluzenie z tytulu niezwrocenia tego dekodera w kwocie 800 zl , chce isc na ugode obnizajac dlug o 20 procent , poinformowalem ich ze dekoder zwrocilem , lecz nieposiadam juz potwierdzenia wyslania bo to bylo lata temu , i mowia ze bede musial to zaplacic inaczej wpis do rejestru , jestem zmieszany bo wyslalem ale niechce wpisu , jakie mam prawo , skierowac sprawe do sadu ? tam sie bronic ? nieposiadam zadnych dokumentow z tamtych lat ?
lordbiere jest off-line  
17-09-2010, 14:30  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

przeczytaj może ten wątek od początku!!!
rafal_26 jest off-line  
14-01-2011, 11:39  
haemophilus
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Przedawnienie długu.

Witam. Proszę o pomoc w opisanym niżej problemie. W 2001 roku, prowadząc jednoosobową działalność gosp., podpisałam z bankiem umowę o prowadzenie konta. Do konta tego przypisany był debet, który po likwidacji działalnośći pozostał niespłacony. Do czerwca 2010 nikt się ze mną w tej sprawie nie kontaktował, w czerwcu zaś otrzymałam z banku list polecony zatytułowany "Ostateczne wezwanie przedsądowe", w którym wzywa się mnie do dobrowolnego spełnienia roszczenia w terminie 7 dni. Brak zapłaty z mojej strony ma spowodować wystawienie bankowego tytułu egzekucyjnego bądź skierowanie sprawy do sądu. Z racji nawału różnych spraw i wyjazdu, nie zareagowałam na to pismo i dwa dni temu zadzwoniła do mnie pani z firmy windykacyjnej żadając spłaty i ponownie informując, że w przypadku jej braku, sprawa trafi do sądu. Moje pytanie jest następujące: czy zobowiązanie nie uległo (choćby w kwestii odsetek) przedawnieniu?
haemophilus jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Przedawnienie art 231 kk i art 271 kk (odpowiedzi: 7) Po jakim czasie następuje Przedawnienie przestępstw z art 231 kk i art 271 kk?
§ Art, 280 kk 1 przedawnienie (odpowiedzi: 12) Dzień dobry, mam pytanie w 2002r. jako osoba nieletnia zostałem ukarany za czyn z Art. 280 moje pytanie brzmi, kiedy następuje przedawnienie czynu ?...
§ Przedawnienie czy nie? (odpowiedzi: 1) Krótki opis: W roku 2002 będąc w spółce z przyjacielem dzierżawiliśmy lokal za którego koszta do zapłaty wyniosły 4000zł. Niestety interes nie...
§ Przedawnienie w ZUS (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich . Mam pytanie , ale na początek krótka historia ! W grudniu 2002 roku założyłem firmę . Firma funkcjonowała do 01.06 2003 r. ....
§ Przedawnienie? (odpowiedzi: 2) Witam, Od ponad 6-ciu lat nie mieszkam w Polsce. Nie jestem rowniez zameldowany pod starym adresem zamieszkania. Podczas ostatniej wizyty, brat...
§ Przedawnienie (odpowiedzi: 9) Po ilu latach ulega przedawnieniu nakaz zapłaty wydany przez sąd obejmujący świadczenia okresowe takie jak najem lokalu?


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:59.