Problemy z pobieraczkiem cz. 2 - Forum Prawne

mirosław12

Na forum każdy może napisać co uważa - po to jest forum . I będzie trwało tak długo , jak długo będzie trwał problem . A problem będzie trwał tak długo jak długo będą go ciągnąć osoby które kreują rzeczywistość . Gdyby UOKiK od początku stanęło na stanowisku opartym nie tylko na " prawie " ale również na zdrowym rozsądku - tego forum już by nie było . To właśnie pokazuje nam rzeczywistość . Może i odpisuję na to samo ale może ludziom trzeba powtórzyć to nie setki jak do tej pory ale tysiące razy co mają zrobić . Może osoby nieletnie chcą usłyszeć coś skierowane do nich - nie do ogółu . Skoro komuś może to pomóc - dlaczego nie ??? Ja z punktu ich widzenia - chciałbym przeczytać coś pt. mirosław12 - zrób tak i tak . Co jest w tym złego ?? I ciekawy jestem jakie będzie stanowisko moderatorów gdy wreszcie ktoś rozsądny zamknie to coś zwane pobieraczkiem - i zrobi to zgodnie z prawem - co moderatorzy wówczas powiedzą tym co teraz proszą o pomoc bo dostają jakieś bzdurne wezwania dzięki tym odstąpieniom które wysłali pod wpływem ich sugestii ??? Kiedyś na tym forum doradzano pisanie jakiś odstąpień od umowy - dziś mamy decyzję Sądu Konsumenckiego o wprowadzaniu w błąd podczas jej " zawierania " . Jakoś nie zauważyłem by ktoś z moderatorów napisał tu na tym forum że doradzanie odstąpienia od umowy było błędne - bo wyrok sądu to mówi . A mówi ze wszyscy zostali oszukani - oj , sorry - wprowadzeni w błąd .

Colder

Widać, że nie znasz w ogóle wyroku SOKiK w tej kwestii i skutkach jakie dla konsumentów ma powyższe orzeczenie czy też decyzje Prezesa UOKiK. Żaden sąd w kontrolio abstrakcyjnym Tobie umowy nie unieważni. Może to zrobić tylko konsument na podstawie ustawy o przeciwdziałaniu nieuczciwym praktykom rynkowym, jest to roszczenie w postaci żądania które niestety niekoniecznie może zaakceptować druga strona (czyt. przedsiębiorca), ale ważne, że jest przedstawione, bo potem może mieć to wpływ.

Dużo lepszym rozwiązaniem jest odstąpienie od umowy, jeśli mieści się w ustawowych 10 dniach (lub 3 m/c w przypadku braku informacji). Skutek niby podobny, tylko, że tutaj samym takim odstąpieniem kształtujemy stosunek prawny w taki sposób, że umowa traktowana jest, jakby jej nie było od momentu złożenia tegoż oświadczenia i dalsze wezwanie przedsiębiorcy są już bez znaczenia.

mirosław12

Ależ ja nie mówię czy nie piszę o jakimś unieważnieniu. Widać że nie nadajemy na tych samych " falach " .
Ja uważam że doradzanie ludziom pisanie odstąpień od tych " umów " było błędne i nie dlatego że tych " umów " nie ma , tylko dlatego że ich zawarcie zostało zrealizowane poprzez wprowadzenie w błąd drugiej strony i taki jest wyrok sądu a skoro tak to taki usługodawca nigdy nie posunie się do egzekwowania prawnego jej zapisów. O to mi chodzi - uzyskałeś coś na podstawie wprowadzenia w błąd drugiej strony - możesz liczyć tylko na DOBROWOLNĄ wpłatę bo prawnie nic nie uzyskasz . I żebyśmy się dobrze zrozumieli - ja nie twierdzę ze taki usługodawca nie może wnieść pozwu przeciwko usługobiorcy - ja tylko twierdzę że skoro oszukuje to tego nie zrobi bo ewentualny proces pokazał by mechanizmy działania pobieraczka i skalę tego problemu .
Ag_Maz napisała ze stanowisko moderatorów jest takie same jak UOKiK . Hm - więc spójrzmy na to od początku sprawy. Otóż w 2009 roku UOKiK z Gdańska w ogóle odmówiło zajęcia się tym tematem twierdząc że firma działa zgodnie z prawem . Tak było bo śledzę tą sprawę od samego początku. Więc - co takiego się stało że to stanowisko uległo diametralnej zmianie ?? Czy prawo się zmieniło ??? Nie , prawo się nie zmieniło a UOKiK zajęło się tym ze względu na ilość zgłoszeń . Czyli co - gdyby oszukane było kilka osób to w ogóle by tym się nie zajęli - no z toku sprawy tak wynika. Więc albo jest naruszenie prawa albo nie ma i tu tylko ilość zgłoszeń zmusiło UOKiK do działania nie racja ludzi ale ilość zgłoszeń . Sam kiedyś napisałem do rzecznika z zapytaniem że - jestem osobą nieletnią / pozwoliłem sobie na malutkie kłamstewko / z prośbą o poradę co mam zrobić . Ku mojemu zdumieniu otrzymałem wiadomość by napisać odstąpienie od umowy . Zaraz - przecież jestem nieletni - to od czego mam odstępować ??? Odpowiedż była jeszcze bardziej " powalająca " - ja wiem - pisała pani rzecznik - umowy nie ma ale proszę napisać odstąpienie DLA ŚWIĘTEGO SPOKOJU . To utwierdziło mnie w przekonaniu ze UOKiK / na pewno nie całe / to banda niekompetentnych urzędasów i że tu ludzie raczej muszą liczyć na siebie. Cały przebieg sprawy ze strony UOKiK to jakieś czekanie - nie wiadomo na co . A raczej wiadomo - dziś niektórzy rzecznicy już nie doradzają pisanie odstąpień tylko ignorowanie tego. Dlaczego ??? Ano bo decyduje tu bierność pracowników pobieraczka czyli brak prawnego dochodzenia ich roszczeń . Ciekawe że ci ludzie nie mogli wpaść wcześniej na taki pomysł . Ale są i tacy co nadal mówią ludziom że muszą zapłacić . To w mojej ocenie powinno być karalne - i kto zrobił tych ludzi rzecznikami ???? Więc jak działa to całe UOKiK skoro mimo decyzji centrali poszczególni rzecznicy plota co chcą i działają na szkodę konsumentów ??? Więc - jak to jest ze stanowiskiem moderatorów - czyli zmieniają swoje stanowisko wraz ze zmiana decyzji z UOKiK a nie kierują się własną wiedzą czy nawet doświadczeniem ???? Nie pisze tego jako jakiś " atak " na moderatorów - o nie , nawet nie przeszło mi to przez myśl i przepraszam jeżeli ktoś poczuje się dotknięty ale - nie wierzę ze wasze stanowisko opieracie tylko na tym co powie UOKiK - bo macie swoje zdanie i rzeczywistość pokazuje że działania UOKiK - powiedzmy delikatnie - nie zawsze nie były i nie są właściwe.
Co do forum - w moim odczuciu usuwanie wpisów nawet powtarzających się powoduje że forum nie jest forum , że to robi się " martwy " twór do którego nikt nie zajrzy. Ludzie - są ludżmi i są jacy są . Inaczej odbiera się pisanie do WAS a inaczej do CIEBIE . Tak to wygląda tym bardziej że głównie piszą dzieci. One chcą mieć choć możliwość podzielenia się swoimi obawami z kimś kto ma jakąś wiedzę czy właśnie doświadczenie. Mówienie że " Moderatorzy usuwają powtarzające się wpisy i mielenie od nowa. " jest nieprawdą bo to by oznaczało że ten post powinien mieć jedną stronę - i już . Zamknąć temat i niech każdy sobie czyta . Tylko - gdzie w tym byłoby forum - no - gdzie i kto by tu zajrzał ??? Na pewni nikt - wiec czy o to tu chodzi ???

Devril

no i widzisz ... ja takiego rozwiazania nie wyslalem bo nawet nie wiedzialem w jakie G sie pakuje .. tamtego @ nie sprawdzam bo on jest tylko do rejestracji wiec teraz co ? mam im wyslac ze bylo wysyłane ? czy moze wyslac jeszcze raz jakies wypowiedzenie ...

bo czytalem gdzies ale teraz juz nie moge znalesc w zwiazkuz ich jakas tam podstawa prawna za nieetyczne wykorzystywanie ich "tnw" umowa nie jest prawomocna

Ehhh kazdy mowi inaczej

Devril

UOKiK vs. pobieraczek.pl II - YouTube

Oto cała prawda ! i to jest najwazniejsze w sprawie ... Wiemy juz na podstawie sadu ze oni umyslnie wprowadzaja ludzi w bład i Jezeli by tak nie bylo sad nie nalozył by kary pienieznej a jednak podtrzymał ja w pełni ! Wiec kto sie obawia niech zobaczy filmik

Elwa568

Mam takie pytanie jeszcze w związku z pobieraczkiem. Tydzień temu dostałam pierwszy list, ale to nie teraz o niego mi chodzi. Jeśli złożyłam rezygnację mailową w terminie 3 miesięcy (niestety za późno zainteresowałam się tą sprawą). Mieszczę się w przedziale pomiędzy 13 lat a 18 to moi rodzice mają pisać im list o tym że nie wyrazili zgody na zawarcie takiej umowy czy to nic nie da, a może nawet pogorszyć sprawę? Od 'zawarcie umowy' minęło już 4 miesiące.

Devril

A ja bym chcial sie dowiedziec jeszcze jednej sprawy mianowicie jezeli chodzi o przedawnienie ... bo ok sa ludzie ktorzy otrzymali @ dopiero po 2-3 latach czy nie lapie sie to na przedawnienie?
chodzi mi o "dla roszczeń przedsiębiorcy z tytułu dokonanej sprzedaży – 2 lata;"
bardzo prosze o odpowiedz

Zdzishard

W Sadzie Rejonowym w Mrągowie sygn akt 0028/13 toczy się sprawa Pana J.M. o unieważnienie umowy zawartej na odległość z właścicielami pobieraczka.pl P.R. M. Bygdoszcz i I. K. Gdańsk wspólników spółki cywilnej na zasadzie przemienności miejscowej właściwości sądu, zawartej w ciekawy sposób a wiec przy pomocy linku pomocniczego który aby np. cos się dowiedzieć należało się zarejestrować na pobieraczku.pl i na tym koniec a wiec typowe wyłudzenie danych w poprzez internet do ściągnięcia kwot nienależnych.

Odpowiedz wlasciceli jest taka iż wnioskowali o odzucenie pozwu ze względu na to iż w pozwie nie umieszczono ich adresów zamieszkiwania a jedynie wykorzystano adres do doręczeń dla spółki cywilnej w Gdansku

Co według nich sugeruje pozwanie spółki cywilnej co jest niedopuszczalne prawem

zaznaczam iż nie odbierają korespondencji w miejscu zamieszkania-zameldowania co uniemożliwiłoby toczenie sprawy

mirosław12

Elwa568 - nie ma potrzeby pisania jakiegoś listu. Nie ma potrzeby by w ogóle reagować . Przecież - skoro uważają że umowę zawarła osoba pełnoletnia / tak wynika z rejestracji - podanie wieku / to Twoja rezygnacja w okresie 3 miesięcy jest wystarczająca. Dlatego - nic nie piszcie - nie ma to sensu.
Pragnę zwrócić Waszą uwagę - cały czas traktujecie pobieraczka jako partnerów działających w zakresie prawa - a nie dostrzegacie tego że ich działania są bezprawne . Więc powiem szczerze że nie rozumiem Waszych poczynań - nie rozumiem dlaczego uważacie ze jesteście do czegoś zobligowani .
Devril - dla tego typu " usług " okres przedawnienia wynosi 3 lata . Okres przedawnienia czyli czas w którym usługodawca może wystąpić z roszczeniami . Po tym okresie wystarczy że " wierzyciel " powoła się na ów okres w razie jakiegoś pozwu sądowego - i sprawy nie ma. Piszę wierzyciel w "" bo te ich roszczenia są bezzasadne i - to są tylko roszczenia , nic więcej .

mirosław12

Przepraszam że piszę piszę post po poście ale nie rozumiem jeszcze jednego wpisu.

Zdzishard - napisałeś :" zaznaczam iż nie odbierają korespondencji w miejscu zamieszkania-zameldowania co uniemożliwiłoby toczenie sprawy " .
Cóż , wg. mojej wiedzy uchylanie się w odbiorze korespondencji nie ma znaczenia , wystarczy tylko wysłać wiadomość listem poleconym i - zostaje zachowana staranność w poinformowaniu o czymś drugiej strony więc " sprawa " wg. mnie może się toczyć .
Jeżeli było by tak jak piszesz to wystarczy nie odbierać korespondencji by być bezkarnym ??? No Twój wpis to mówi a to jest nieprawda.

Chris03

Zgadzam się z Mirkiem, nie odebranie korespondencji w przypadku posiadanego potwierdzenia nadania, nie zwalnia odbiorę od uchylania się z powodu jej nie odbioru, czy nie dostarczenia. To w geście odbiorcy korespondencji leży zapoznawanie się z każdym otrzymanym listem. Podlega takiej samej odpowiedzialności prawnej w przypadku zapoznawania się z korespondencją, co w przypadku nie zapoznawania się z nią.

Jak to się mówi "nie znajomość prawa, nikogo nie zwalnia od jego przestrzegania"

kokakok

Przeprowadziłem z windykatorem pobieraczka dyskusję ws tej kwoty 94,80 zł i tu jest jego odpowiedź:

,,Szanowny Panie,

Wyrok Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów dotyczył jedynie reklamy
stosowanej przez serwis na etapie przed kontraktowym, natomiast w żaden
sposób nie zakwestionował on samej procedury zawierania umowy na etapie
kontraktowym. Należy podkreślić, iż zgodnie z punktem drugim decyzji
UOKIK, procedura zawierania umów o świadczenie usługi Usenet jest zgodna
z prawem i nie wprowadza konsumentów w błąd.
Informuję, iż decyzja SOKiK do dnia dzisiejszego nie uzyskała waloru
prawomocności. Ponad to decyzja ta dotyczy tylko i wyłącznie
użytkowników, którzy dokonali rejestracji w serwisie Pobieraczek.pl
przed dniem 16 kwietnia 2010 r.

Z całą stanowczością należy podkreślić, iż wymaganą należnością
za zamówiony przez Pana w dniu 7 lutego 2011r. pakiet Pobieraczek5 jest
kwota 94,80PLN.

Zgodnie z postanowieniami zaakceptowanego przez Pana regulaminu, obowiązek
uiszczenia opłaty za zamówioną usługę powstał z chwilą zawarcia
umowy i w żaden sposób nie jest uzależniony od faktycznego korzystania
przez Pana z zamówionej usługi.

Obowiązkiem spółki Eller Service wynikającym z Regulaminu świadczenia
usług Usenet jest zapewnienie Panu możliwości korzystania z zamówionej
usługi (świadczenie usługi), przy czym wspólnicy spółki nie mają
żadnego wpływu na to, czy faktycznie będzie Pan z niej korzystał.

Biorąc pod uwagę przytoczony argument „nękania” pragnę wskazać,
iż w żadnym wypadku działanie spółki Eller Service nie wypełnia
znamion czynu zabronionego określonego przepisem prawnym art. 286 kodeksu
karnego w związku z art. 190a §2 kodeksu karnego. Podstawą
zakwalifikowania czynu jako czynu bezprawnego, jest zachowanie polegające
na działaniu lub zaniechaniu sprzecznym z prawem. Roszczenie spółki
opiera się na zawartej umowie o świadczenie usług drogą elektroniczną,
zgodnie z danymi podanymi w formularzu rejestracyjnym.

Przypominam o konieczności uiszczenia opłaty wynikającej z przesłanego
na Pana adres PRZEDSĄDOWEGO WEZWANIA DO ZAPŁATY.

Wszelki kontakt tyczący się długu w kwocie 94,80PLN a wynikający ze
złożonego zamówienia pakietu Pobieraczek5 możliwy jest pod numerem
telefonu +48 (5 553 20 00 ."

Zero odpowiedzi na moje pytanie np. dotyczące czemu wezwanie przedsądowe jest przez mail albo przez zwykły list, który może się zgubić po drodze. Kolejne pytania na które nie otrzymałem odpowiedzi, to: czemu na innych stronach nie było tak horrendalnie wysokich opłat za nic i dlaczego pobieraczek został zamknięty z końcem tamtego roku. Najważniejsze: brak reakcji na tysiące wpisów w internecie, że pobieraczek nie ma żadnego prawa ścigać swoich użytkowników.

mirosław12

Ze swojej strony dodam że jest to pierwsze " coś " z czym się zetknąłem a co ma dwa obowiązujące " regulaminy " .
Powiem tak - drugi regulamin nic nie zmienia jeżeli chodzi o " zawieranie umów " a w decyzji UOKiK jest mowa o zmianie praktyki czyli że pierwszy dzień darmowej rejestracji / tak jak mówią reklamy - 10 dni za darmo / nie może być pierwszym dniem płatnej " usługi " . Tu nic się nie zmieniło - zmieniły się w drugim regulaminie tylko jakieś bzdurne opłaty tytułem " kar " naliczanych przez pobieraczka. Czyli - ŻADNYCH ZMIAN NIE MA - drugi regulamin tak jak pierwszy narusza zbiorowe interesy konsumentów czyli zgodnie z wyrokiem sądu - jest bezprawny - dlatego brak prawnych działań ze strony pracowników pobieraczka .
A co to oznacza dla nas ?? Ano to że należy ignorować wszystko co pochodzi od pobieraczka .

Devril

Czyli rozumiem ze oni maja czas na wezwanie do zaplaty w ciagu 3 lat ? czy musza mi wytoczyc sprawe w ciagu 3 lat i musza miec potwierdzenie ewentualnie w sadzie ?
Jak to jest bo od zarejestrowania jest niby ponad 2 lata .. wiec jezeli w ciagu nastepnego roku nic nie zrobia moge z tego skorzystac?

mirosław12

Devril napisałeś : " Czyli rozumiem ze oni maja czas na wezwanie do zaplaty w ciagu 3 lat ? " - nie , wezwania to sobie mogą pisać i 100 lat - 3 lata mają na złożenie donosu do organów ścigania czyli na prawne dochodzenie czegoś . Jeżeli w okresie 3 lat nie złożą donosu do sądu - sprawa ulega przedawnieniu . I tak , jeżeli / jak rozumiem u Ciebie na razie to są 2 lata od rejestracji / w tym trzecim roku nic nie zrobią - sprawa ulega przedawnieniu . I tak będzie - trzeba tylko cierpliwie poczekać .