Komisja Wojskowa - Forum Prawne

 

Komisja Wojskowa

Witam! Jestem studentką medycyny i od stycznia ja i moje koleżanki dostajemy zawiadomienie dot stawienia się na komisji wojskowej. Nic to, że nie potrafię zrozumieć sensu takiej komisji, ale wczoraj dwie z moich koleżanek wróciły ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
05-04-2012, 18:48  
camille_z
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie Komisja Wojskowa

Witam!
Jestem studentką medycyny i od stycznia ja i moje koleżanki dostajemy zawiadomienie dot stawienia się na komisji wojskowej. Nic to, że nie potrafię zrozumieć sensu takiej komisji, ale wczoraj dwie z moich koleżanek wróciły z badania lekarskiego i mówiły że kazano im się rozebrać, po czym je zważono i mierzono. Przecież to jest śmieszne, niby, że w ubraniu nie można człowieka zważyć i zmierzyć??? Moje pytanie to: czy można odmówić takiego badania? Czy przypadkiem nie narusza to nietykalności osobistej?
camille_z jest off-line  
05-04-2012, 20:11  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Nie można odmówić. Jest to uregulowane w ustawie o powszechnym obowiązku obrony. W skład komisji wchodzą lekarze i sredni personel medyczny (pielegniarki), postronnych osób brak. Nie rozbierasz się do stroju Ewy, pozostajesz w bieliźnie.
Cytat:
Napisał/a camille_z Zobacz post
kazano im się rozebrać, po czym je zważono i mierzono. Przecież to jest śmieszne, niby, że w ubraniu nie można człowieka zważyć i zmierzyć???
Chodzi o prawidłową budowę ciała, choroby skórne, wady kregosłupa, tatuaże, blizny itp.
To badanie ogólne które prowadzi lekarz, więc w czym problem? Potraktuj to jako normalną wizytę lekarską.

Pozdrawiam.
 
05-04-2012, 21:22  
camille_z
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

choroby skórne??? co za bzdura... to pod stanikiem albo pod majtkami jak ktoś coś ma to się nie liczy, a na brzuchu już się liczy??? tatuaże??? blizny??? no ludzie... czemu to ma służyć.. ?? do identyfikacji zwłok ??...a nawet jeśli -jak ktoś ma bliznę po oparzeniu, która uniemożliwia zgięcie nogi albo ręki to albo to powie, albo będzie widać... budowa ciała??? od kiedy trzeba człowieka rozebrać by zobaczyć jaką ma budowę ciała??? Dlaczego nie można odmówić??? Nikt nie może nikogo zmusić do czegoś czego nie chce zrobić... Policję wezwą, że rozebrać się nie chcę??? Siłą mnie rozbiorą??? W zawiadomieniu zostało jedynie powiedziane że wyciągną konsekwencje jak się nie przyjdzie... Niby czemu nie można odmówić?? Pewnie że to lekarz, ale jak pacjent idzie do lekarza to dostaje wybór, nic nie jest robione wbrew jego woli, jak ma wątpliwości to nie musi się zgadzać. To jest właśnie relacja pacjent - lekarz. A jak mam się gdzieś zgłosić, bo ktoś ma fantazję mnie rozbierać nawet do bielizny i oglądać bez jakiegokolwiek sensu to mojej zgody na to nie ma.
camille_z jest off-line  
05-04-2012, 22:53  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Zapoznaj się z ustawą o powszechnym oboiązku obrony - dział przepisy karne. O ile jeszcze dobrze pamietam to art.224 pkt.3

Dodatkowo zalecam wizytę u psychiatry.
 
06-04-2012, 08:44  
camille_z
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

DD dziękujęD
camille_z jest off-line  
06-04-2012, 09:34  
bobpl
Stały bywalec
 
Posty: 1.831
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

przed chłopakiem tez sie nie rozbierzesz?
A tak na serio, to tysiące ludzi to rocznie przechodzi, nie ma w tym nic 'strasznego'. Zwykłe badanie, jak każde. Nie będą was przecież tam obmacywać, a dla lekarza nie ma nic interesującego w widoku setek dziewczyn w bieliźnie, to jego praca.
Tak samo jak w oglądaniu setek 'fujarek' jak faceci smigają na komisję, myslisz ze goscia to rusza?
bobpl jest off-line  
06-04-2012, 10:55  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.148
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Cytat:
Napisał/a camille_z Zobacz post
choroby skórne??? co za bzdura... to pod stanikiem albo pod majtkami jak ktoś coś ma to się nie liczy, a na brzuchu już się liczy??? tatuaże??? blizny??? no ludzie... czemu to ma służyć.. ?? do identyfikacji zwłok ??...a nawet jeśli -jak ktoś ma bliznę po oparzeniu, która uniemożliwia zgięcie nogi albo ręki to albo to powie, albo będzie widać... budowa ciała??? od kiedy trzeba człowieka rozebrać by zobaczyć jaką ma budowę ciała??? Dlaczego nie można odmówić??? Nikt nie może nikogo zmusić do czegoś czego nie chce zrobić... Policję wezwą, że rozebrać się nie chcę??? Siłą mnie rozbiorą??? W zawiadomieniu zostało jedynie powiedziane że wyciągną konsekwencje jak się nie przyjdzie... Niby czemu nie można odmówić?? Pewnie że to lekarz, ale jak pacjent idzie do lekarza to dostaje wybór, nic nie jest robione wbrew jego woli, jak ma wątpliwości to nie musi się zgadzać. To jest właśnie relacja pacjent - lekarz. A jak mam się gdzieś zgłosić, bo ktoś ma fantazję mnie rozbierać nawet do bielizny i oglądać bez jakiegokolwiek sensu to mojej zgody na to nie ma.
Skoro w Polsce nie ma trudności w znalezieniu lekarza który poświadcza nieprawdę na druczku ZUS ZLA to czemu koleżanka jest zaskoczona absurdalnością w sposobie badań ? Co innego nakazany przepisem zakres badań a co innego fuszera jaką odstawiają lekarze podczas prac w tychże komisjach.
Koleżanka jeszcze mało rozumie z zakresu praw i obowiązków jakim podlega każdy i nie tylko w Polsce, za dużo hollywoodz'kich filmów a kontynentalna Europa nie jest obszarem gdzie obowiązuje tzw. prawo precedensowe, wydawało mi się, że od kandydatów na lekarzy wymaga się więcej.

Na wiele wątpliwości znajdzie Szanowna Koleżanka odpowiedź w tym rozporządzeniu:

Rozporządzenie w sprawie orzekania o zdolności do czynnej służby wojskowej oraz trybu postępowania wojskowych komisji lekarskich w tych sprawach - 2011 - Tekst jednolity - Prawo Legeo


Proszę zapoznać się z załącznikami a w szczególności z wykazami chorób i ułomności.
emerytwojskowy jest off-line  
06-04-2012, 11:08  
bodzio2
Stały bywalec
 
Posty: 2.053
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Cytat:
Napisał/a camille_z Zobacz post
Niby czemu nie można odmówić?? Pewnie że to lekarz, ale jak pacjent idzie do lekarza to dostaje wybór, nic nie jest robione wbrew jego woli, jak ma wątpliwości to nie musi się zgadzać.
Jaki pacjent ma wybór?, przecież to są działania standartowe badania, jeśli masz dolegliwości z chorobą płuc, lub serca i.t.p to przeciez lekarz Cię nie zbada przez ubranie, to jest logiczne, chyba że nie mieści się to w twojej płytkiej wyobraźni

.
bodzio2 jest off-line  
06-04-2012, 11:46  
camille_z
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Proszę Panów, ja Panów nie obrażałam, z moją wyobraźnią jest wszystko w porządku trochę mam już doczynienia ze służbą zdrowia i wiem że takie badanie niewiele może wykryć. Przynajmniej nic czego na 5 czy 6 roku już sami byśmy nie wiedzieli. Proszę też mnie nie przekonywać że ludzie mają rentgena w oczach, bo nie mają. Myślę że gościa nie rusza, też sama widziałam ludzi nagich żywych i martwych. Mnie przynajmniej nie rusza. Ale to nie jest ważne. Rzecz w tym że teraz od pacjentów bierze się na wszystko zgodę, na badanie, na akceptację planu leczenia.
Moje pytanie właśnie dotyczyło tej ustawy.
USTAWA
z dnia 5 grudnia 1996 r.
o zawodach lekarza i lekarza dentysty1)
Art. 32. 1. Lekarz moŜe przeprowadzić badanie lub udzielić innych świadczeń
zdrowotnych, z zastrzeŜeniem wyjątków przewidzianych w ustawie, po wyraŜeniu zgody przez pacjenta.
camille_z jest off-line  
06-04-2012, 12:07  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Cytat:
Napisał/a camille_z Zobacz post
Proszę Panów, ja Panów nie obrażałam...
A Panią ktoś obraża?
A tak na marginesie. Nie wazne czy ktoś się rozbierze czy nie. Ważne by sie rozebrać i mieć co pokazać.
 
06-04-2012, 12:08  
bodzio2
Stały bywalec
 
Posty: 2.053
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Tutaj nie ma zastosowania ta ustawa, tak jak napisał amadia66 ustawa o powszechnym obowiązku obrony, dział przepisy karne Art.224 pkt.3

- kto nie zgłasza się w określonym terminie i miejscu, na wezwanie własciwych organów w sprawach dotyczących powszechnego obowiazku obrony, oraz odmawia poddaniu się badaniu lekarskiemu podlega karze grzywnie, albo karze ograniczenia wolności.
bodzio2 jest off-line  
06-04-2012, 13:00  
saim0n
Stały bywalec
 
saim0n na Forum Prawnym
 
Posty: 355
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Cytat:
z moją wyobraźnią jest wszystko w porządku
Możliwe, ale jeśli "takie" stanowisko zajmują "przyszli" lekarze, to naprawdę zaczynam się obawiać

Cytat:
Przynajmniej nic czego na 5 czy 6 roku już sami byśmy nie wiedzieli
Bardzo prawdopodobne, tylko że on jest z tego rozliczany i to on posiada uprawninia do zasiadania w tej komisji, a nie Pani. Jak już któryś z moich przedmówców napisał, dla niego to tylko codzienna rutyna.


Moim zdaniem musi Pani sobie zadać pytanie czym jest prawo, a czym obowiązek.
saim0n jest off-line  
06-04-2012, 13:33  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.148
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

Cytat:
Napisał/a camille_z Zobacz post

(... )
Rzecz w tym że teraz od pacjentów bierze się na wszystko zgodę, na badanie, na akceptację planu leczenia.
Moje pytanie właśnie dotyczyło tej ustawy.
USTAWA
z dnia 5 grudnia 1996 r.
o zawodach lekarza i lekarza dentysty1)
Art. 32. 1. Lekarz moŜe przeprowadzić badanie lub udzielić innych świadczeń
zdrowotnych, z zastrzeŜeniem wyjątków przewidzianych w ustawie, po wyraŜeniu zgody przez pacjenta.
W końcu jaki jest Twój punkt widzenia tej sprawie, ze strony lekarza który dokonuje czynności lekarskich podczas pracy komisji kwalifikacyjnej czy osoby poddanej obowiązkowi kwalifikacji wojskowej ?

Wracając do zacytowanej przez Ciebie ustawy to w tym akcie prawnym jest jeszcze przepis art. 49 ust. 1 który mi się wydaje, że jest kluczowy przy rozwianiu Twoich wątpliwości:
Przepis prawny:
Lekarz wykonujący zawód ma obowiązek uczestniczenia w pracach komisji lekarskich, określających zdolność osób podlegających kwalifikacji wojskowej do czynnej służby wojskowej, na zasadach określonych w odrębnych przepisach.


Ja ten zapis rozumiem jako przepis szczególny ( lex specjalis) który reguluje w węższym zakresie problematykę ( tylko badanych dla potrzeb określenia zdolności do służby wojskowej) w stosunku do zacytowanego przez Ciebie przepisu który moim zdaniem jest przepisem ogólnym ( odnoszącym się do ogółu badanych przez lekarzy. Ma tu zastosowanie jedna z podstawowych zasad wykładni kiedy dwie ( lub więcej ) normy prawne sobie nawzajem wykluczają - jedna traci swą moc prawną w stosunku do drugiej. Zasada: Lex specialis derogat legi generali. – ustawa ( norma) szczegółowa uchyla ustawę (normę) ogólną.
W myśl ww. ustawy o powszechnym obowiązku obrony obywatel poddany obowiązkowi poddania się badaniom lekarskim w ramach kwalifikacji jest z mocy ustawy pozbawiony prawa odmowy poddania się tym badaniom i w myśl tego lekarz zwolniony jest z obowiązku pytania o zgodę na dokonanie badań.

Natomiast te kwestie:

Cytat:
choroby skórne??? co za bzdura... to pod stanikiem albo pod majtkami jak ktoś coś ma to się nie liczy, a na brzuchu już się liczy??? tatuaże??? blizny??? no ludzie... czemu to ma służyć.. ?? do identyfikacji zwłok ??...a nawet jeśli -jak ktoś ma bliznę po oparzeniu, która uniemożliwia zgięcie nogi albo ręki to albo to powie, albo będzie widać... budowa ciała??? od kiedy trzeba człowieka rozebrać by zobaczyć jaką ma budowę ciała???
... lepiej wytłumaczą Tobie w twojej Alma Mater i nie będę zaskoczony, choć nie spodziewam się tego, jak usłyszysz odpowiedź że ktoś nie powinien zastać lekarzem, mam na myśli orzekających w komisjach.



Cytat:
Napisał/a saim0n Zobacz post
Możliwe, ale jeśli "takie" stanowisko zajmują "przyszli" lekarze, to naprawdę zaczynam się obawiać


Bardzo prawdopodobne, tylko że on jest z tego rozliczany i to on posiada uprawninia do zasiadania w tej komisji, a nie Pani. Jak już któryś z moich przedmówców napisał, dla niego to tylko codzienna rutyna.


Moim zdaniem musi Pani sobie zadać pytanie czym jest prawo, a czym obowiązek.

Polecam jeszcze uwadze drugi werset w moim podpisie.
emerytwojskowy jest off-line  
06-04-2012, 13:55  
camille_z
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

PDT Dziękuję za odpowiedź! Z mojej strony uważam wątek za zamknięty
camille_z jest off-line  
06-04-2012, 15:28  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 1.148
Domyślnie RE: Komisja Wojskowa

camille_z, gdybyś na początku stwierdziła, że dostrzegasz sprzeczność przepisu z pracą komisji uniknęłabyś uszczypliwości pod swoim adresem.
A w wykładni prawa sprawdzenie istnienia tzw. "luk logicznych" (współwystępowanie norm prawnych o niezgodnej z sobą treści) i ewentualne ich wypełnienie jest sztuką trudną chociaż ogólne zasady to regulujące zostały wypracowane jeszcze w czasach imperium rzymskiego .
Twój błąd w zrozumieniu reguł polegał na tym że, ślepo trzymałaś jednej reguły choć przepis dawał wyraźne wskazówki, że istnieją odstępstwa od zawartej w nim normy prawnej.
emerytwojskowy jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Komisja Wojskowa (odpowiedzi: 7) Witam :) Mam maly problem i pytanie... Gdy mialem 17 lat wyjechalem do Niemiec i mieszkam tu do dzis (9 lat). Ostatnio ktos mi mowi ze na...
§ Komisja wojskowa (odpowiedzi: 7) Witam. Nie wiem czy umieściłem temat w dobrym dziale.. Mam ukończone 18 lat, czy mogę sam się zgłosić na komisję wojskową? Jeśli tak to jak mam...
§ Komisja Wojskowa (odpowiedzi: 2) Otóż za parę dni mam komisję wojskową. Mam orzeczenie o niepełnosprawności mam skoliozę kręgosłupa i astmę oskrzelową. Kręgosłup mi nigdy nie...
§ komisja wojskowa (odpowiedzi: 8) Witam czy pojscie na komisje wojskowa jest obowiazkowe ? czy moge odmowic . ??? z gory dzieki za odpowiedz .:)
§ Komisja wojskowa (odpowiedzi: 8) Witam, we wrześniu 2012 roku ukończyłem 18 lat i jestem na stałe zameldowany w Polsce, natomiast od 2004 roku mam tymczasowy pobyt w Belgii. ...
§ Komisja wojskowa (odpowiedzi: 2) Otóż mam pytanie, czy mogę odmówić stawienia się na komisji wojskowej powołując się na równość płci? Wiem, ze robię z igły widły, ale taki jestem;...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:43.