Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej - Forum Prawne

 

Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej 2

Napisz do wspólnoty pismo, że nie mogą sobie sami nakładać na Ciebie kar, ani obowiązku zapłaty za ogrzewanie, którego nie było. Do tego służą stosowne współczynniki korygujące. Natomiast obłożenie lokatora wyższą opłatą MUSI zawsze polegać ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
11-06-2012, 05:42  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Napisz do wspólnoty pismo, że nie mogą sobie sami nakładać na Ciebie kar, ani obowiązku zapłaty za ogrzewanie, którego nie było. Do tego służą stosowne współczynniki korygujące. Natomiast obłożenie lokatora wyższą opłatą MUSI zawsze polegać na WYKAZANIU jej zasadności przez wspólnotę.

Poszukaj w googlach orzeczenia SA w Lublinie dotyczącego obciążenia właścicieli lokali użytkowych wyższymi opłatami...
rafal_26 jest off-line  
11-06-2012, 07:22  
tcp
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.200
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Cytat:
na niezgodność z jakim przepisem mam się powołać?
To nie Ty masz się powołać, tylko wspólnota.
tcp jest off-line  
11-06-2012, 08:15  
Oskar10
Stały bywalec
 
Posty: 715
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a rafal_26 Zobacz post
Z doświadczenia osobistego oraz opinii wyrażanych w sprawach przez biegłych wiem, że przy temperaturze pokojowej jest zawsze "jakieś" zużycie. Również każdy dobrze wie, że łatwo jest oszukać te podzielniki. Pozostaje kwestia uczciwości.

Prawnie - wspólnota nie ma prawa SKUTECZNIE dochodzić tej "kary" przed sądem. Zgodnie z prawem musi udowodnić, że rzeczywiście "majstrowałeś" przy urządzeniu pomiarowym. Zapewne na tym etapie będzie im trudno.

Oczywiście pani oskar nie ma pojęcia o czym i dlaczego tak pisze.

Każda czynność prawna, w tym również uchwała, podlega badaniu co do sprzeczności z prawem (art. 58 kc). Termin uciekł, ale tylko 'częściowo'...
Pani Oskar ma pojęcie o czym i dlaczego pisze, ponieważ wraz z kilkoma lokatorami walczyliśmy kilka lat o zdjęcie podzielników. Naliczano nam kolosalne kwoty, wzięte z sufitu za c.o. Przeczytaliśmy masę artykułów na temat podzielników. Mało tego, w czasie trwania procesu sądowego zarządca przedstawił sfałszowane protokoły i uchwały z zebrań , bez podpisów członków wspólnoty. Też posiłkowaliśmy się sprzecznością uchwał wspólnoty z ustawą Prawo Energetyczne. Niestety sędzia na rozprawie powiedział, że ważniejsze są uchwały wspólnoty. Sąd apelacyjny orzekł, że wyrok I instancji oparty jest na dużym, życiowym doświadczeniu sędziego /to doświadczenie miało ok.30 lat!/ , a sfałszowany dokument uznano za "błędny". Na naszą próbę przedstawienia sygnatur akt z takich spraw, kiedy to wygrali lokatorzy, odpowiedziano nam, że tu nie USA i każdy sąd może mieć swoje zdanie.
Trzeba było kilku lat, żeby większość lokatorów przekonała się, że podzielniki to jedno wielkie oszustwo i nabijanie kasy firmom, które je instalują.

Cytat:
Napisał/a apall Zobacz post
Ja nie mam zero na podzielnikach bo przecież to nie tak ze nigdy kaloryfera nie włączyłam.Jak chciałam pranie wysuszyć,czy czasem jak sie chłodniej zrobiło to włączyłam,ale to pewnie było za mało,żeby nabic ustalone przez wspólnote minimum.Nawet nie wiedziałam ze takie minimum zostało ustalone(nie jestem fanem zebrań wspólnoty,na których mędrcy dyskutuja czy majtki na balkonie mozna suszyc czy nie).Termin 6 tygodniowy minał,ale moje pytanie brzmi-na niezgodność z jakim przepisem mam się powołać?Czemu wspólnota nie może mnie ukarać karą pieniężną?Przecież nie dlatego ze ja nie chcę
A Ty Oskar10 kup sobie porządne okna i zmień tanie panele na porządne dębowe podłogi to też będziesz po drugiej stronie barykady.Pozdrawiam i życzę więcej empatii.
Proszę sobie przeczytać "Ustawę o Własności Lokali". Obowiązkiem lokatora jest uczestnictwo w zebraniach wspólnoty. Tam się ustala nie tylko problem majtek, ale także remontów , finansów, opłat itd. Proszę przeczytać wszystkie posty w tym temacie, w jednym z nich z 26.05. podałam przepis prawny, a także sygnatury akt takich spraw sądowych.

Tak na marginesie, mam porządne okna, podłogi i meble. Nie jestem młodą dziewczynką preferującą plastik, szklane stoliki i kamień na podłodze.
Jeżeli nie dojdziesz do porozumienia z zarządcą, to życzę Ci takiego "Wysokiego Sądu", który będzie sądził według prawa. Inaczej będziesz buchała taką empatią, szczególnie do ludzi którzy mają 1 kreskę na pdzielniku przez rok, albo np. zużywają w 4 osoby jedno wiadro wody na dzień.


Proszę nie cytować całych postów, tylko fragment do którego się odnosimy. Ag_Maz
Oskar10 jest off-line  
11-06-2012, 14:18  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Proszę pani oskar. To, że pani sprawa została źle rozpoznana, nie oznacza to tego, że wspólnota może sobie uchwalić co chce...

Jest to dla każdego prawnika oczywiste. Trzeba było zatrudnić specjalistę od prawa wspólnot/spółdzielni...

Co do meritum. Jest wiele orzeczeń SNu i co do wspólnot i co do spółdzielni mieszkaniowych, z których wprost wynika możliwość kwestionowania uchwały wspólnoty, czy to w ramach zarzutu w procesie ( na przykład o zapłatę ), czy to w ramach powództwa o USTALENIE niezgodności uchwały z prawem. Jednak są to bardzo trudne kwestie, szczególnie dla LAIKÓW lub kiepskich "zafodowcuw".

Czym innym jest powództwo o ustalenie nieistnienia, czy sprzeczności z prawem, a czym innym o uchylenie uchwały...
rafal_26 jest off-line  
11-06-2012, 17:05  
Oskar10
Stały bywalec
 
Posty: 715
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Szanowny panie rafal 26, w którym miejscu napisałam, że wspólnota może sobie uchwalać co chce?
Regulamin rozliczeń za c.o. powinien być zgodny z przepisami prawa i zaakceptowany większością głosów na zebraniu wspólnoty. Dlatego też podałam przepisy prawne dot. tego tematu. Może i jestem "kiepskim zawodowcem", a pan "znakomitym specjalistą", ale proszę mi wytłumaczyć co to są te trudne kwestie w sprawie, która mnie dotyczyła. Była uchwała wspólnoty, bezsprzecznie niezgodna z prawem, powinna być uchylona przez sąd na pierwszej rozprawie. Specjalistę zatrudniliśmy, tylko on mniej wiedział od nas. To tak na marginesie.
Oskar10 jest off-line  
11-06-2012, 18:08  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Cytat:
Napisał/a Oskar10 Zobacz post
Specjalistę zatrudniliśmy, tylko on mniej wiedział od nas. To tak na marginesie.
To - nie na marginesie - a na początku...
rafal_26 jest off-line  
15-06-2012, 22:11  
apall
Użytkownik
 
Posty: 181
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

No i my tu sobie pitu pitu kto więcej wie i kto jest bardziej błyskotliwy,a ja odpowiedzi od kompetentnego ktosia jak nie miałam,tak nie mam.Ponawiam więc pytanie-jeżeli wspólnota mieszkaniowa uchwałą wprowadziła kare pieniężną za brak minimum na podzielnikach i mam zapłacić 1200 złotych,to mam złożyć pozew o co-o uznanie uchwały za sprzeczną z prawem,czy o uznanie kary za nieistniejącą czy jeszcze cos innego.A jesli niezgodna z prawem to z jakimi przepisami.Prosze o odpowiedz kogos kto wie,a nie kogos kto bedzie mi pisał ile powinnam grzac i czemu nie grzeje i ze grzac trzeba itd.
apall jest off-line  
16-06-2012, 07:28  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Straszne.

Odpowiedź sama wywnioskuj.

Zaskarżyć uchwały w trybie ustawy nie możesz, bo Ci uciekł termin.

Możesz wnosić o ustalenie, że uchwała jest niezgodna z prawem. Z jakim przepisem - z każdym mi znanym, a dotyczącym podobnej materii. Przeczytaj ustawę o własności lokali, prawo energetyczne i art. 385 kc.

Natomiast ja uważam, zresztą jeden z kolegów podobnie, że Ty niczego nie musisz udowadniać. Napisz wyraźnie wspólnocie, że NIE uznajesz tej "kary", nie uiścisz jej, a oni winni wystąpić do sądu, ew. odstąpić od jej wymierzenia.
Jeśli nie wystąpią do sądu, to jej nie zapłacisz. Jak wystąpią, to napiszesz to co wyżej...
rafal_26 jest off-line  
19-06-2012, 23:54  
apall
Użytkownik
 
Posty: 181
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Dzięki za odpowiedz.Problem polega na tym ,że ja nie mogę tego zignorować,bo uchwała wspólnoty obowiązuje i brak wpłaty wspólnota traktuje jako niepłacenie czynszu, od czego liczy mi odsetki.Mało tego-firma,która odczytuje podzielniki przy wizycie u mnie wpisała stan faktyczny,a pózniej przysłała mi wyliczenie na którym stan podzielników był wpisany 4 razy wyższy niż minimalny.Zadzwoniłam do nich, a oni mi powiedzieli,że taką mieli umowę z administratorem tzn.jak u kogos jest za mało to oni piszą czterokrotnośc.Napisałam do tej firmy reklamacje na pismie,ale miesiąc nie dostałam odpowiedzi ,więc zadzwoniłam,a oni mi na to,że odpowiedz przesłali do administratora bo tak sie z nim umówili.Mówię Wam,że Alternatywy i Anioł to jest nic.Ręce mi opadają,ale czekać nie ma na co,bo jak tego nie załatwię przez sąd to się okaże,że odsetki i kary mnie zjadły i to w świetle prawa-UCHWAŁY WSPÓLNOTY MIESZKANIOWEJ .A to Polska właśnie.
apall jest off-line  
20-06-2012, 12:41  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Cytat:
Napisał/a apall Zobacz post
A to Polska właśnie.
To nie ma nic wspólnego z Polską. Tylko z nieczytaniem regulaminów przez Ciebie...

Osoby naciągające prawo są w każdym kraju, szczególnie w tych "cywilizowanych", a osoba mniemająca się jako coś więcej niż półmuzg, nie powinna tak pisać publicznie...
rafal_26 jest off-line  
20-06-2012, 14:20  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.467
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Może lektura pomoże
http://www.bialystok.sr.gov.pl/pliki...Cupr435_10.pdf
adamlukass jest off-line  
25-06-2012, 23:34  
apall
Użytkownik
 
Posty: 181
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Dzięki za link.A do poprzednika mam prośbę żeby się nie odzywał jak nie ma nic do powiedzenia i żeby sprawdził jak się pisze mózg,bo to wstyd.A to Polska właśnie było komentarzem dotyczacym tego,że w świetle obowiązującego prawa jest tak,że np.20 Twoich sąsiadów może zadecydować o tym,że jeśli nie założysz zielonych zasłonek to dostaniesz karę 5 tys.i jeśli nie było Cię na zebraniu i o tym nie wiesz to po 6 tygodniach podważenie takiej uchwały wymaga pojscia do sądu i udowodnienia,że to jest niezgodne z prawem.Ale jak to udowodnić?A i jeszcze pytanie co to znaczy "mniemająca się",bo pierwszy raz słyszę?
apall jest off-line  
26-06-2012, 05:52  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Cytat:
Napisał/a apall Zobacz post
Dzięki za link.A do poprzednika mam prośbę żeby się nie odzywał jak nie ma nic do powiedzenia i żeby sprawdził jak się pisze mózg,bo to wstyd.A to Polska właśnie było komentarzem dotyczacym tego,że w świetle obowiązującego prawa jest tak,że np.20 Twoich sąsiadów może zadecydować o tym,że jeśli nie założysz zielonych zasłonek to dostaniesz karę 5 tys.i jeśli nie było Cię na zebraniu i o tym nie wiesz to po 6 tygodniach podważenie takiej uchwały wymaga pojscia do sądu i udowodnienia,że to jest niezgodne z prawem.Ale jak to udowodnić?A i jeszcze pytanie co to znaczy "mniemająca się",bo pierwszy raz słyszę?
Więc napiszę inaczej, skoro Polska Ci się nie podoba, warto zmienić otoczenie. Białoruś, Burkina Faso??

Co zrobiłeś, aby ta Polska (zła) była lepszym krajem?!

Natomiast to co piszesz, to kompletna bzdura, bo termin liczysz od dnia dowiedzenia się, więc "bycie" (będę pisał w cudzysłowie, bo inaczej nie czaisz) na zebraniu nie ma żadnego znaczenia.

Poza tym trochę szacunku, bo moje posty wszystko (obiektywnie) wyjaśniły, a to że akurat Ty jesteś "czytnikiem" i czytanie nie trafia, to nie mój problem.
rafal_26 jest off-line  
30-06-2012, 18:27  
apall
Użytkownik
 
Posty: 181
Domyślnie RE: Pozew cywilny przeciwko Zarządcy Wspólnoty Mieszkaniowej

Dziękuję Ci już za rzetelne wyjaśnienie sprawy.Masz rację oczywiście i wszystko co piszesz jest naprawdę mądre więc zakończmy juz przepychankę bo ona nic nie daje.Napiszę pozew i będę liczyć,że polskie sądy są rzetelne i siedzą w nich mądrzy ludzie.Jeszcze raz dziękuję i bez odbioru.Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego.
apall jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ co może zarząd wspólnoty mieszkaniowej (odpowiedzi: 5) Witam, Jestem posiadaczem mieszkania w którym jest wspólnota mieszkaniowa składająca się z 5 członków w tym 2 przedstawicieli developera. Aby wejść...
§ Pozew cywilny przeciwko zarządowi po likwidacji firmy (odpowiedzi: 2) Witam, Chciałbym się spytać czy po likwidacji firmy bądź jej w trakcie mogę skierować roszczenia przeciwko zarządowi spółki (jednoosobowy zarząd),...
§ Zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej (odpowiedzi: 1) Witam. Czy osoba prawna może sprawować Zarząd lokalami Wspólnoty Mieszkaniowej na podstawie umowy nie sporządzonej w formie aktu notarialnego bądź...
§ Zarząd wspólnoty mieszkaniowej (odpowiedzi: 3) Mam pytanie, jakie przepisy regulują prace zarzadu wspólnoty mieszkaniowej ? Opiszę moją sytuacje : jestem jednym z trzech członków wspolnoty...
§ Zły zarządca wspólnoty mieszkaniowej (odpowiedzi: 4) Witam Jestem nowy na forum, chciałem zwrócić się do Was czytelnicy z problemem jaki napotkałem wprowadzając się do mieszkania w starej kamienicy w...
§ zarząd wspólnoty mieszkaniowej - problem (odpowiedzi: 2) mam pytanie - do kogo mogę się poskarżyć na niezgodne z prawem zachowanie zarządu wspólnoty mieszkaniowej (np. nie pozwalają mi się zapoznawać z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:29.