Wierzytelności czy nie wierzytelności? - Forum Prawne

 

Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Witam! Jesteśmy wraz z sądziadami Wspólnotą Mieszkaniową. Mamy w swoich zasobach lokal użytkowy. Mamy podliczniki energii elektrycznej dla każdego z lokali oraz licznik zbiorczy na budynek. Z uwagi na fakt, iż instalacja jest tak skonstruowana ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
02-08-2012, 10:30  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Witam! Jesteśmy wraz z sądziadami Wspólnotą Mieszkaniową. Mamy w swoich zasobach lokal użytkowy. Mamy podliczniki energii elektrycznej dla każdego z lokali oraz licznik zbiorczy na budynek. Z uwagi na fakt, iż instalacja jest tak skonstruowana jak jest nie możemy podpisać odrębnych umów z zakładem energetycznym. Od kiedy powstała na mocy ustawy nasza Wspólnota (2006r.) mieliśmy taki sposób rozliczania energii elektrycznej - zakład energetyczny przesyłam nam fakturę całościową z licznika głównego. My z tej faktury braliśmy 3 wskaźniki i liczyliśmy "stawkę". Odczytywaliśmy zużycie poszczególnych współwłaścicieli na ich podlicznikach i obciążaliśmy ich w najprostszy możliwy sposób, tzn. stawka * zużycie. W związku z tym, że kotłownia ani klatka schodowa nie mają własnych podliczników, kwota z faktury, która nie została "pokryta" niejako przez współwłaścicieli - trafiała w koszty Wspólnoty jako energia elektryczna zużyta na częściach wspólnych. No i do grudnia zeszłego roku nie było z nikim problemu. Wszyscy otrzymywali sprawozdania, wszyscy podpisywali uchwały o ich zatwierdzeniu oraz nikt nie zaskarżył w/w uchwał w ustawowym terminie. Jednakże w grudniu zeszłego roku właścicielka lokalu użytkowego niejako "obudziła się", że ona nie wie czemu tyle płaci za energię elektryczną. Próbowaliśmy jej to wytłumaczyć spokojnie - pokazywaliśmy odczyty z podliczników (jej lokal zużywa między 65 a 75 % ogółu energii pobieranej na budynku), faktury z zakładu energetycznego, tłumaczyliśmy sposób obliczania stawki, itd. Wszystko najpierw ustnie, a jak zobaczyliśmy, że sprawa się nie klaruje - pisemnie. Pani była jednak zbyt uparta i posądziła nas o kradzież pieniędzy i czerpanie zysków z rozliczania w postaci narzucania marży na stawkę, co było wierutną bzdurą wyssaną z palca. Niemniej jednak sprawa oparła się o policję i prokuraturę, ponieważ owa właścicielka złożyła na nas doniesienie do prokuratury. Odbył się cały tok postępowania, policja przesłuchała sporo osób w tej sprawie, wzięli od nas górę dokumentów (kserokopii oczywiście) no i niedawno dostaliśmy pismo, iż sprawa została umorzona z powodu braku znamion popełnienia czynu zabronionego. Niestety mieliśmy ułudną nadzieję, że to zakończy sprawę - nie zakończyło. Po wysłaniu do w/w Pani not księgowych (comiesięcznych, dotyczących zaliczek na koszty utrzymania nierychomości wspólnej oraz media) otrzymaliśmy pisemko, iż Pani nadal nie jest usatysfakcjonowana naszymi wyjaśnieniami sposobu rozliczania energii elektrycznej i w związku z tym, iż w jej mniemaniu zawyżyliśmy jej opłaty o 6000zł dokonuje ona sobie potrąceń. Według niej nasze noty księgowe i jej "domniemana nadpłata" to dwie wierzytelności wymagalne i obie mogą być dochodzone przed sądem, co uprawnia ją do dokonywania potrąceń na podstawie KC (o paragrafie ani słowa) aż do wyczerpania jej wierzytelności lub czasu rzetelnego wyjaśnienia sposobu rozliczania energii elektrycznej. Nie wiemy co o tym myśleć. Dla nas jest to kompletna bzdura i uważamy, że owa Pani nie ma podstaw do jakichkolwiek potrąceń - nie wspomnę już o sposobie w jaki wyliczyła te swoje 6000zł, bo to już w ogóle jest dla nas szczyt ludzkiej głupoty - dokładny tekst - "byłam oszukiwana na około 300zł miesięcznie przez 20 miesięcy roku, więc moja wierzytelność wynosi 6000zł" - no cud świata dla nas Ale wracając do pisma. Skoro my tej Pani nie świadczymy żadnej "usługi" że się tak wyrażę, ani nic nie sprzedajemy - rozliczenia mediów we Wspólnocie z tego co wiemy nie są traktowane jako sprzedaż o ile są na rzecz swoich członków, to czy ona bez jakiegokolwiek uzasadnienia i dowodu księgowego może sobie naliczyć 6000zł nadpłaty i potrącać je od wystawianych przez nas na podstawie ustawy o własności lokali i ustawy prawo energetyczne not księgowych? Czy my mamy wobec niej jakiś dług? Bo rozumiem, że żeby była wierzytelność to musi być i dłużnik Sami nie wiemy jak zareagować na to pismo i fakt, iż ta Pani faktycznie płaci tylko różnice między naszymi notami a jej "potrąceniem". Prosimy zatem o pomoc, bo sami na KC się nie znamy, a z tych zapisów, które udało nam się znaleźć - niewiele mogliśmy wywnioskować Czy są jakieś przepisy, które regulują kiedy dana "czynność" moze być uznana za wierzytelność i czy musi być czymś potwierdzona (umowa, rachunek, cokolwiek)? No i na jakiej podstawie ta Pani może twierdzić, że wierzytelność jest wymagalna i może być dochodzona przed sądem, skoro nawet nie dała nam żadnego dokumentu z jakimś terminem płatności? Prosimy o pomoc, bo już sami nie wiemy co z tą Panią począć
Asmodea jest off-line  
03-08-2012, 10:39  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Naprawdę nikt nic nie może nam pomóc w sprawie tych wierzytelności?
Asmodea jest off-line  
06-08-2012, 08:36  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Ponownie podbijam i proszę o pomoc - sprawa nadal bez rozwiązania
Asmodea jest off-line  
06-08-2012, 09:04  
natalie-s1959
Zbanowany
 
Posty: 10.768
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Lato, urlopy, weekend... I odpowiedzi na Forum udziela się dobrowolnie. Proszę się nie spieszyć.
natalie-s1959 jest off-line  
07-08-2012, 15:40  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Rozumiem, choć to nie zmienia faktu, że "nie spieszyć" się nie mogę, bo boję się, że do tych "wierzytelności" jest jakiś termin i coś przegapimy przez niewiedzę
Asmodea jest off-line  
07-08-2012, 15:48  
bobpl
Stały bywalec
 
Posty: 1.831
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

stresc bo mi sie czytac nie chce takiego zbitego tematu.
bobpl jest off-line  
08-08-2012, 11:29  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Cytat:
Napisał/a bobpl Zobacz post
stresc bo mi sie czytac nie chce takiego zbitego tematu.
Jesteśmy Wspólnotą Mieszkaniową, w której jest lokal użytkowy. Obciążenia energii elektrycznej otrzymujemy od zakładu energetycznego na cały budynek. Wewnętrznie rozliczamy otrzymaną fakturę wg zużycia na podlicznikach. Pozostała kwota idzie jako koszty części wspólnych. Jedna ze współwłaścicielek twierdzi, że robimy to źle. Sprawa oparła się o prokuraturę i policję, którzy nie dopatrzyli się uchybień w naszych rozliczeniach. Owa Pani nie odpuszcza i wysłała nam pismo, że wg niej z powodu złego rozliczenia nadpłaciła 6000zł i będzie sobie tą nadpłatę odtrącać od wystawianych przez nas not, ponieważ obie wierzytelności są wymagalne i obie mogą być dochodzone przed sądem.

Moje główne pytanie: Czy są jakieś przepisy, które regulują kiedy dana "czynność" moze być uznana za wierzytelność i czy musi być czymś potwierdzona (umowa, rachunek, cokolwiek)? No i na jakiej podstawie ta Pani może twierdzić, że wierzytelność jest wymagalna i może być dochodzona przed sądem, skoro nawet nie dała nam żadnego dokumentu z jakimś terminem płatności?

Mam nadzieję, że takie streszczenie wystarczy
Asmodea jest off-line  
08-08-2012, 11:51  
bobpl
Stały bywalec
 
Posty: 1.831
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Cytat:
o i na jakiej podstawie ta Pani może twierdzić, że wierzytelność jest wymagalna i może być dochodzona przed sądem, skoro nawet nie dała nam żadnego dokumentu z jakimś terminem płatności?
nie moze. Sugerowałbym porozmawianie z ową panią i niech wam udowodni swoje nadpłaty zgodnie z obowiązującymi stawkami za dane media.
bobpl jest off-line  
08-08-2012, 12:19  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Cytat:
Napisał/a bobpl Zobacz post
nie moze. Sugerowałbym porozmawianie z ową panią i niech wam udowodni swoje nadpłaty zgodnie z obowiązującymi stawkami za dane media.
Rozmowa z nią niestety nie ma najmniejszego sensu, ponieważ owa Pani się na nas obraziła, iż nie chcemy jej uznać tej kwoty i na ostatnim zebraniu usiadła do nas bokiem, po czym zasłoniła twarz teczką i tak mówiła, a więc raczej nie ma nawet co zaczynać. Chcielibyśmy jej napisać stosowne pismo, ponieważ też nie możemy ignorować pism, które ona do nas przysyła (oczywiście polecone za potwierdzeniem odbioru). Czy jest jakiś przepis regulujący co może być uznane za wierzytelność i jak musi być ona udokumentowana, aby była wymagalna i możliwa do dochodzenia przed sądem?
Asmodea jest off-line  
09-08-2012, 13:34  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Po raz kolejny podbijam temat i proszę o pomoc w "skleceniu" tego pisma
Asmodea jest off-line  
09-08-2012, 13:41  
bobpl
Stały bywalec
 
Posty: 1.831
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

udaj sie do kancelarii prawnej.
bobpl jest off-line  
14-08-2012, 16:02  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Pomocne to to nie było Mamy bezpłatnego radcę prawnego w mieście, ale niestety jest okres urlopowy i Pana nie będzie do 15.09.2012, a dokładnie do 17.09.2012, bo na kartce na drzwiach data powrotu przypada w weekend Co się natomiast tyczy płatnych usług tego typu, to nie zamierzam sama z własnych pieniędzy płacić za całą Wspólnotę, bo niby z jakiej racji?? Dlatego też wciąż nadal mam nadzieję, że znajdzie się ktoś, kto mi pomoże tutaj na forum.
Asmodea jest off-line  
17-08-2012, 11:13  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Ponownie podbijam z prośbą o pomoc
Asmodea jest off-line  
17-08-2012, 14:40  
marcel20
Stały bywalec
 
Posty: 556
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Trochę śmieszna sprawa macie upartego lokatora....moim zdaniem na jej pisma odpowiedzcie raz a porządnie: sprawa rozliczenia energii elektrycznej była rozpatrywana na Pani wniosek przez prokuraturę, która umorzyła śledztwo ze względu na fakt braku znamion przestępstwa. Nie przyjmujemy do wiadomości obecnie przesyłanych do nas pism i wzywamy Panią do uregulowania opłat za energię elektryczną w kwocie....Macie swój regulamin każdy członek wspólnoty powinien znać swoje prawa i obowiązki.
marcel20 jest off-line  
21-08-2012, 11:47  
Asmodea
Użytkownik
 
Posty: 95
Domyślnie RE: Wierzytelności czy nie wierzytelności?

Dziękuję za podpowiedź - napewno skorzystam Prosiłabym jeszcze o wyjaśnienie co to z tymi wierzytelnościami zrobić czyli konkretnie - jak musi być udokumentowany fakt wierzytelności - przecież muszą być jakieś przepisy na ten temat, bo nie może tak sobie dowolna osoba z ulicy powiedzieć, że inna wierzytelność wobec niej ma i tyle
Asmodea jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wierzytelność - sprawdzenie statusu sprawy (odpowiedzi: 5) Mam pytanie odnośnie wierzytelności. Moja sprawa wygląda następująco: złożyłem wniosek wierzytelności do sądu o zwrot pieniędzy które zalega mi...
§ Spłata wierzytelności (odpowiedzi: 5) Witam. Jako dłużnik mam do spłaty wierzytelność około 50.000 PLN. Ja chcę tego dokonać poprzez przelew bankowy, wierzyciel upiera się, że mam...
§ wierzytelność (odpowiedzi: 3) Witam, mam dość duży problem i zwracam się z prośbą o opinię... Kilka lat temu miałem firmę. Nie będę wchodził w szczegóły - firma...
§ Spłata Wierzytelności (odpowiedzi: 1) Witam Mam następującą sytuację. Jedna osoba z mojej rodziny prowadziła biznes niestety on upadł i pozostało zadłużenie. Byłem jednym z dwóch...
§ wierzytelność (odpowiedzi: 6) witam.sprzedałam dom z hipoteką, facet nie zapłacił mi , nie spłacił kredytu jestem razem z bankiem wpisana w księgach czy komornik po licytacji...
§ Spółka z o.o., a wierzytelności... (odpowiedzi: 3) Mam pytanie dotyczące odpowiedzialności za wierzytelności spółki z o.o. Przeczytałem bowiem na jednej stronie następujące słowa: "Nie zawsze...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:10.