Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny - Forum Prawne

 

Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Zgodnie z obietnicą złożoną w moim pierwszym wątku na tym forum, przedstawiam wam historię mojego Brata, którego wspieram. Na początku lipca Bratu urodził się syn w związku nieformalnym. Z matką dziecka był związany 1.5 roku. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
10-08-2012, 20:27  
lulo2
Stały bywalec
 
Posty: 621
Domyślnie Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Zgodnie z obietnicą złożoną w moim pierwszym wątku na tym forum, przedstawiam wam historię mojego Brata, którego wspieram.

Na początku lipca Bratu urodził się syn w związku nieformalnym. Z matką dziecka był związany 1.5 roku. Ponad 2 miesiące przed porodem wprowadził się do jej mieszkania, odmalował pokój dla dziecka, kupił meble oraz różne drobiazgi. Wcześniej chodził razem do lekarza, oboje zdecydowali się wspólnie wychować dziecko. Poród przez cięcie cesarskie odbierała nasza Mama (lekarz z zawodu). Brat w szpitalu pojawił się po godzinie, przez następne dni przyjeżdżał w odwiedziny, przywoził owoce, inne potrzebne rzeczy. Pojechał po oboje w dniu wypisu. W domu matki dziecka kąpał dziecko, przewijał, wzorowy ojciec jednym słowem.

Sielanka trwała przez 6 dni. Pod byle pretekstem za pomocą swojego ojca i w asyście policji matka dziecka kazała się wyprowadzić Bratu ze swojego mieszkania. Powiedziała, że nie da dziecku nazwiska Brata i żeby generalnie Brat zniknął z jej życia.

Dziewczyna wyprowadziła się do rodziców wraz z dzieckiem. Od tego dnia dziecko mógł widzieć tylko Brat, reszta rodziny nie miała wstępu do domu jej rodziców. Każda wizyta była umawiana wcześniej telefonicznie i odbywała się w asyście członków rodziny matki dziecka. Po 4 dniach również i Brata wyproszono z domu w którym zamieszkała matka z dzieckiem i uniemożliwiono widzenie się z dzieckiem.

Po upływie 14-dniowego terminu na rejestrację dziecka w USC Brat zdecydował się na złożeniu pozwu o ustalenie ojcostwa i prawa z tym związane. Do chwili obecnej (dzisiaj) matka dziecka nie umożliwiła żadnego kontaktu z dzieckiem. Od czasu ostatniej odmowy widzenia do końca lipca nie odbierała telefonu, praktycznie nie odpowiadała na sms'y (2 odpowiedzi wymijające). Po 30 lipca wyłączyła telefon (zapewne zmieniła numer). Nie zareagowała na wiadomoś na Facebook. Nadmienię, że wszystkie wiadomości do niej wysłane zawierały prośbę o kontakt w celu omówienia zaistniałej sytuacji oraz o możliwość widzenia z dzieckiem.
Parę dni temu Brat spotkał pozwaną w okolicach sądu - praktycznie uciekła do samochodu, odmówiła rozmowy, nie potrafiła podać przyczyny odmowy widzenia dziecka, straszyła policją i w końcu zadzwoniła do swojego adwokata.

Brat już 2 razy wysłał alimenty na obecny adres zamieszkania pozwanych jak też i paczkę z drobiazgami dla małego z okazji 1 miesiąca jego życia. Rodzice pozwanej stoją murem za nią. Zdaje się że w dużym stopniu kontrolują poczynania córki. Dali kilkakrotnie do zrozumienia, że prawa jako ojciec do dziecka będę miał wyłączenie jak się z ich córka ożenię.

Co nas czeka? Jak oceniacie szanse Brata w sądzie? Możecie przed czymś przestrzec lub coś doradzić ?

Widziałam tutaj wątek użytkownika Jack Black, ojca walczącego również o ojcostwo w sądzie. No to jest już ich 2 na tym forum.
lulo2 jest off-line  
11-08-2012, 14:49  
Ivan87ns
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Chroni go domniemanie ojcostwa z art. 85 KRiO. Należy jednakże wnioskować o przeprowadzenie dowodu z badań DNA jeżeli matka będzie zaprzeczać temu, iż jest on jego ojcem (choć o ile pamiętam. Myślę, że w kwestii ustalenia ojcostwa sprawa jest wygrana.
W dalszej perspektywie, wobec wskazanej postawy matki, czeka go zapewne wytoczenie powództwa o sądowe ustalenie kontaktów z dzieckiem.
Ivan87ns jest off-line  
11-08-2012, 15:04  
Jagoda9001
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Cytat:
Napisał/a Ivan87ns Zobacz post
Chroni go domniemanie ojcostwa z art. 85 KRiO. Należy jednakże wnioskować o przeprowadzenie dowodu z badań DNA jeżeli matka będzie zaprzeczać temu, iż jest on jego ojcem (choć o ile pamiętam. Myślę, że w kwestii ustalenia ojcostwa sprawa jest wygrana.
W dalszej perspektywie, wobec wskazanej postawy matki, czeka go zapewne wytoczenie powództwa o sądowe ustalenie kontaktów z dzieckiem.
Zacznijmy od początku NIC go nie chroni domniemanie ojcostwa chroni tylko i wyłacznie matkę! w przypadku kiedy jest mężatką

I jeżeli ona podała ojciec nieznany lub "sąsiad" to twojemu bratu nic do tego

twój brat ma bardzo MOCNO OGRANICZONE swoje prawa w stosunku do dziecka tej tej dziewczyny , Tutaj powinien sie wypowiedzieć prawnik który nie bedzie gdybał

nie wiadomo czy sprawa nie bedzie musiała sie oprzeć o prokuratora

pozdrawiam
Jagoda9001 jest off-line  
11-08-2012, 15:30  
lulo2
Stały bywalec
 
Posty: 621
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Cytat:
Napisał/a Jagoda9001 Zobacz post
Zacznijmy od początku NIC go nie chroni domniemanie ojcostwa chroni tylko i wyłacznie matkę! w przypadku kiedy jest mężatką

I jeżeli ona podała ojciec nieznany lub "sąsiad" to twojemu bratu nic do tego

twój brat ma bardzo MOCNO OGRANICZONE swoje prawa w stosunku do dziecka tej tej dziewczyny , Tutaj powinien sie wypowiedzieć prawnik który nie bedzie gdybał

nie wiadomo czy sprawa nie bedzie musiała sie oprzeć o prokuratora

pozdrawiam
Co to znaczy nic do tego?? Dlaczego wskazujesz na potrzebę działania prokuratora??
lulo2 jest off-line  
11-08-2012, 15:49  
Jagoda9001
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Cytat:
Co to znaczy nic do tego??
mówiąc krótko z punktu prawnego matka wie lepiej czy twój brat jest ojcem czy nie

......jeżeli wpisała go w USC jako ojca to znaczy że chłopak ma szanse być ze swoim dzieckiem

Cytat:
Dlaczego wskazujesz na potrzebę działania prokuratora??
tylko matka lub/i prokurator mając na uwadze dobro dziecka może zmienić dane dotyczące ojcostwa - oczywiście tylko na drodze sądowej

Twój brat może składać wniosek za wnioskiem , ale....

matka może zaprzeczyć i nie zgodzić sie na żadne badania

więc....

PROPONUJĘ NAJPIERW SKONTAKTOWAĆ SIĘ Z PRAWNIKIEM - PO, PiS, PSL mają swoich prawników którzy ZA DARMO przyjmują interesantów w swoich biurach, mysle ze w OPS tez uzyskacie pomoc

FORUM TO NIE MIEJSCE NA ZAŁATWIANIE TAKICH SPRAW


W końcu z twojej wypowiedzi mogę wnioskować że kochasz dziecko i poważnie myślisz o rodzinie ..znaczy twój brat
Jagoda9001 jest off-line  
11-08-2012, 15:55  
Ivan87ns
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Cytat:
Napisał/a Jagoda9001 Zobacz post
Zacznijmy od początku NIC go nie chroni domniemanie ojcostwa chroni tylko i wyłacznie matkę! w przypadku kiedy jest mężatką
Używając tego stwierdzenia miałem na myśli, iż przy sądowym ustaleniu ojcostwa wykorzystuje się domniemanie prawne z art. 85 § 1 k.r.o. Przepis ten stanowi, że domniemywa się, że ojcem dziecka jest ten, kto obcował z matką dziecka nie dawniej niż w trzechsetnym a nie później niż w sto osiemdziesiątym pierwszym dniu przed urodzeniem się dziecka. Fakt obcowania matki i ojca dziecka rzadko może być wykazany za pomocą dowodów bezpośrednich. Dlatego właśnie większości przypadków ustalenie przesłanki domniemania następuje na podstawie domniemania faktycznego, gdyż niezwykle trudno jest udowodnić okoliczność współżycia stron.
Fakt, że byli związani przez 1,5 roku, a na 2 miesiące przed porodem mieszkali ze sobą powoduje, iż to właśnie on w ocenie sądu w pierwszej kolejności jest brany pod uwagę jako ojciec dziecka. Decydujący jednak wpływ na wynik sprawy mają przedstawione przez strony dowody w toku postępowania w szczególności badanie DNA.

Domniemany ojciec zgodnie z art. 84 KRiO jest stroną w postępowaniu o ustalenie ojcostwa, i może wnieść pozew o ustalenie ojcostwa do do sądu, zatem proszę nie pisać, że jego prawa są ograniczone.
Ivan87ns jest off-line  
11-08-2012, 16:11  
Jagoda9001
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Cytat:
Domniemany ojciec zgodnie z art. 84 KRiO jest stroną w postępowaniu o ustalenie ojcostwa, i może wnieść pozew o ustalenie ojcostwa do do sądu, zatem nie pisz, że jego prawa są ograniczone.
dobrze nie będe pisała że są ograniczone - napiszę że nie ma żadnych praw tak jest uczciwiej

żeby chłopak zdał sobie sprawę że ma 0,01% szans pierwszy lepszy adwokat może wykazać że :

wspólnie mieszkali , ale jako współlokatorzy i nigdy ich nie łaczyły stosunki seksualne
lub on jej pozwolił mieszkać u siebie jako przyjaciółce
lub ona pozwoliła mu mieszkać u siebie jako przyjacielowi

i....... podczas wspólnego zamieszkiwania ona miała przez cały okres wspolnego zamieszkiwania swoje życie seksualne

NIE ZWIĄZANE ZE WSPÓŁLOKATOREM

wiec prosze nie piszmy bzdur i nie mówmy że życie jest TAAAKie proste

pozdrawiam

i powtórzę z uporem maniaczki domniemanie ojcostwa jest dla MATKI !
Jagoda9001 jest off-line  
11-08-2012, 16:19  
differend
Stały bywalec
 
differend na Forum Prawnym
 
Posty: 2.068
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

jagida, z całym szacunkiem, ale pleciesz bzdety.
tam samo kobieta, jak i mężczyzna, mogą wnosić o ustalenie ojcostwa. jeżeli matka nie zgodzi się na badania, a ojciec wykaże, że współżył z nią w okresie, keidy zaszła w ciążę, ojcostwo może być uznane.
Fakt, obecnie nie ma praw do dziecka, ale jeżeli ojcostwo zostanie ustalone, sytuacja się zmieni.
differend jest off-line  
11-08-2012, 16:25  
Jagoda9001
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Cytat:
Napisał/a differend Zobacz post
jagida, z całym szacunkiem, ale pleciesz bzdety.
tam samo kobieta, jak i mężczyzna, mogą wnosić o ustalenie ojcostwa. jeżeli matka nie zgodzi się na badania, a ojciec wykaże, że współżył z nią w okresie, keidy zaszła w ciążę, ojcostwo może być uznane.
Fakt, obecnie nie ma praw do dziecka, ale jeżeli ojcostwo zostanie ustalone, sytuacja się zmieni.
no tak oczywiście .... a świstak siedział i zawijał sreberka

a jak matka podała "sąsiada" i sąsiad przyjął ojcostwo to i tak jak "jakiś" ktoś wykaże że "współżył nawet w swojej wyobraźni " to dalej może wnosić o ustalenie ?

bo przecież może być stroną w sprawie

prosze zejdzmy na ziemie

pozdrawiam
Jagoda9001 jest off-line  
11-08-2012, 16:36  
Ivan87ns
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Cytat:
Napisał/a Jagoda9001 Zobacz post
pierwszy lepszy adwokat może wykazać że :

wspólnie mieszkali , ale jako współlokatorzy i nigdy ich nie łaczyły stosunki seksualne
lub on jej pozwolił mieszkać u siebie jako przyjaciółce
lub ona pozwoliła mu mieszkać u siebie jako przyjacielowi

i....... podczas wspólnego zamieszkiwania ona miała przez cały okres wspolnego zamieszkiwania swoje życie seksualne

NIE ZWIĄZANE ZE WSPÓŁLOKATOREM

wiec prosze nie piszmy bzdur i nie mówmy że życie jest TAAAKie proste

pozdrawiam

i powtórzę z uporem maniaczki domniemanie ojcostwa jest dla MATKI !
Tylko nie zapominaj, że ów "pierwszy lepszy adwokat" musi te okoliczności udowodnić.

Ja z uporem maniaka podkreślam stanowczo, że czy się to matce podoba czy nie, domniemany ojciec dziecka może żądać ustalenia ojcostwa przed sądem. W wyniku złożonego pozwu sąd przeprowadza postępowanie, w którego pierwszej fazie bada, czy zachodzi domniemanie z art. 85 KRiO, iż dany mężczyzna może być ojcem dziecka - jak już wyżej wskazałem. Przeprowadza się tu dowód z przesłuchania stron, przesłuchania świadków, a niekiedy dowód z dokumentu, fotografii i itp. Jeżeli wykaże się istnienie przesłanki domniemania (to znaczy utrzymywanie stosunków płciowych we wskazanym czasie), pojawia się wniosek domniemania, iż mężczyzna ten jest ojcem dziecka. Matka może oczywiście żądać obalenia tego domniemania, wykazując na przykład, że w tym okresie współżyła z innym jeszcze mężczyzną i że jego ojcostwo jest bardziej prawdopodobne.
Sąd na tym etapie postępowania może zasięgnąć opinii biegłego ginekologa położnika, a także zarządzić przeprowadzenie dowodów przyrodniczych, tj. badanie okresu poczęcia, badanie mężczyzny w kierunku jego zdolności do zapłodnienia, badania antropologiczne, grupowe badanie krwi i badanie układu HLA albo DNA. Po zakończeniu postępowania sąd wydaje wyrok ustalający ojcostwo, w którym nadaje dziecku nazwisko.
Więc Jagoda9001 nie stosuj postępowania "Nie znam się, to się wypowiem". Jeżeli chłopak chce walczyć o swoje prawa, to niech to robi - Ty swoimi wypowiedziami na pewno mu nie pomagasz.
Ivan87ns jest off-line  
11-08-2012, 16:43  
Jagoda9001
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

domniemany ojciec nie musi żadać gdyż jemu ojcostwo przypisuje się sądownie z urzedu na wniosek MATKI

od tego trzeba zacząć


a żądanie ustalenia ojcostwa przed sądem to całkiem inna sprawa


pozdrawiam
Jagoda9001 jest off-line  
11-08-2012, 16:51  
Ivan87ns
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Mylisz pojęcia, zacznijmy od tego
Kończąc tą dyskusje, która nie ma sensu, powtarzam: Chłopak może wnieść pozew o ustalenie ojcostwa, wskazując jako okoliczności uzasadniające żądanie pozwu fakt bycia z matką w nieformalnym związku przez 1,5 roku, fakt wspólnego zamieszkania przez 2 miesiące poprzedzające poród, fakt czynienia nakładów na rzecz dziecka (kupno mebli i innych niezbędnych rzeczy), oraz fakt, iż przez cały ten okres matka nie sprzeciwiała się niczemu. Wszystko to, w mojej ocenie wskazuje na to, iż wobec niego zachodzi domniemanie z art. 85 KRiO. Jeżeli matka sie z tym nie zgadza niech wskaże przeciwdowód.
Ivan87ns jest off-line  
11-08-2012, 18:54  
Jagoda9001
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Dobrze niech będzie skoro mój tok myślenia czasami jest za szybki to wyjaśnie to

poooowo........oooli

1) jeżeli MATKA PODAŁA GO JAKO OJCA DZIECKA to tak jak napisałam na początku wystarczy się starac

2) jeżeli matka zapisała dziecko na "sąsiada"

obowiazuje kolejność:

najpierw trzeba udowodnić że sąsiad nie jest ojcem !
dopiero wtedy można sie starać o ustalenie ojcostwa

3) żeby stanąć w sprawie jako domniemany ojciec - najpierw trzeba uzyskać taki statut
czyli mówiąc od KOŃCA najpierw musi zaistnieć domniemanie żeby taka osoba mogła brać udział w sprawie jako domniemany ojciec (czyli matka musi wskazać na fakt zaistniały w art. 85 KRiO) jeżeli tego nie zrobi to ZONK

w naturze wygląda to tak że domniemanie nakazuje z urzędu zostać ojcem - a bycie stroną w sprawie o ustalenie ojcostwa jako domniemany ojciec z natury jest próbą zaprzeczenia tego ojcostwa

ALE NAPRAWDĘ TUTAJ NASZE GDYBANIA NIC NIE DAJĄ!

NAJLEPIEJ JAKBY SIE WYPOWIEDZIAŁ KTOŚ KTO JUŻ WYGRAŁ TAKĄ SPRAWĘ

pozdrawiam
Jagoda9001 jest off-line  
12-08-2012, 12:32  
Ivan87ns
Użytkownik
 
Posty: 113
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

Cytat:
Napisał/a Jagoda9001 Zobacz post

1) jeżeli MATKA PODAŁA GO JAKO OJCA DZIECKA to tak jak napisałam na początku wystarczy się starac

2) jeżeli matka zapisała dziecko na "sąsiada"

obowiazuje kolejność:

najpierw trzeba udowodnić że sąsiad nie jest ojcem !
dopiero wtedy można sie starać o ustalenie ojcostwa

3) żeby stanąć w sprawie jako domniemany ojciec - najpierw trzeba uzyskać taki statut
czyli mówiąc od KOŃCA najpierw musi zaistnieć domniemanie żeby taka osoba mogła brać udział w sprawie jako domniemany ojciec (czyli matka musi wskazać na fakt zaistniały w art. 85 KRiO) jeżeli tego nie zrobi to ZONK
Co do drugiego punktu się nie wypowiem, bo to jest istne kuriozum i w dodatku mało prawdopodobne, zważywszy na zachowanie matki przez okres poprzedzający urodzenie się dziecka.

ad. 3. Jak już napisałem wcześniej - Matka w tej konkretnej sprawie nie udowadnia tego domniemania Tylko MUSI JE OBALIĆ.

Cytat:
bycie stroną w sprawie o ustalenie ojcostwa jako domniemany ojciec z natury jest próbą zaprzeczenia tego ojcostwa.
Czy ty wogóle czytasz co wypisujesz? Domniemany ojciec może zarówno żądać by to jego ojcostwo zostało ustalone przez sąd jak i by ustalono ocostwo innego mężczyzny.
Ivan87ns jest off-line  
12-08-2012, 14:50  
Jagoda9001
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Sądowe ustalenie ojcostwa - związek nieformalny

do Ivan87ns

żeby nie było że gadasz od rzeczy w przypływie niekontrolowanych emocji

to napisz chłopakowi krok po kroku jakie ma podjąć działania

i umieść wzory pism , z zaznaczeniem w jakiej kolejności i gdzie ma je złozyc

NIBY NIC TRUDNEGO

A POMOŻESZ NIE TYLKO JEMU

pozdrawiam


Tylko podpowiedz mu że na samym początku niech sprawdzi czy nie jest wpisany jako ojciec w USC , bo z wcześniejszych wypowiedzi jeszcze mogę wnioskować że jak już bedzie domniemanym ojcem jeszcze bedziesz mu kazał ustalać ojcostwo
Jagoda9001 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Pozasądowe ustalenie ojcostwa w przypadku związku z mężatką (odpowiedzi: 3) Witam, uprzejmie proszę o pomoc w następującej kwestii: Od dłuższego czasu jestem w związku z ... mężatką. Mąż mojej dziewczyny (wiem jak to...
§ Sądowe ustalenie ojcostwa (odpowiedzi: 3) Witam Serdecznie.. Mam pewien problem. Postaram się opisać go zwięźle i konkretnie. Otóż byłem z pewną kobietą, która jakby to powiedzieć złapała...
§ Sądowe ustalenie ojcostwa - kurator dla nieletniego (odpowiedzi: 10) Witam, Mój Brat znalazł się w bardzo trudnej sytuacji i w chwili obecnej musi walczyć o bycie ojcem. Założę oddzielny wątek z opisem sprawy, bo...
§ test DNA - sądowe ustalenie ojcostwa (odpowiedzi: 8) Jeżeli w sądowym postępowaniu o ustalenie ojcostwa zostanie zgłoszony przez pozwanego wniosek o przeprowadzenie badań DNA to kto zostanie obciążony...
§ Sądowe ustalenie ojcostwa (odpowiedzi: 2) Witam. Mam pytanie. Zaczne może od początku. Spotykałam się z chłopakiem obcokrajowcem. Po dwuch latach zaszłam z nim ciąże. Pod koniec ciąży uznał...
§ Sądowe ustalenie ojcostwa (odpowiedzi: 1) Witam. Mam pytanie. Zaczne może od początku. Spotykałam się z chłopakiem obcokrajowcem. Po dwuch latach zaszłam z nim ciąże. Pod koniec ciąży uznał...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:51.