Podważenie umowy notarialnej - Forum Prawne

 

Podważenie umowy notarialnej 2

nie znając treści aktu jest to rozmowa o niczym, jak chcesz to sobie poczytaj o "dowodach przeciwko treści aktu notarialnego"...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
17-10-2012, 19:58  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.612
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

nie znając treści aktu jest to rozmowa o niczym, jak chcesz to sobie poczytaj o "dowodach przeciwko treści aktu notarialnego"
Agnieszka3M jest on-line  
17-10-2012, 20:14  
villemosolka
Użytkownik
 
Posty: 239
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

a możesz mi podać linka?
villemosolka jest off-line  
17-10-2012, 20:18  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.612
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

http://forumprawne.org/orzeczenia-in...o-cywilne.html
Agnieszka3M jest on-line  
17-10-2012, 20:54  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

Cytat:
Napisał/a villemosolka Zobacz post
Chodzi też o to czy ja mogę podważyć taką umowę w oparciu o zeznania rodziców, że nie dostali za to ani złotówki. I czy w takim razie ja mogę coś z tym zrobić czy leży to tylko i wyłącznie w gestii naszych rodziców - chodzi mi o to czy w takim razie można twierdzić, że nie była to umowa kupna sprzedaży, tylko umowa darowizny???
Co dawałoby mi prawo do zachowku.
To, że rodzice nie dostali pieniędzy, nie ma znaczenia przy ocenie, czy umowa była umową sprzedaży czy darowizny. To, jaki charakter miała umowa (czy była to sprzedaż czy darowizna) zależy od zgodnej woli stron. Jeśli strony chciały, żeby doszło do zapłaty, to miała miejsce sprzedaż.

Jeśli chcesz doprowadzić do ustalenia, że umowa sprzedaży była nieważna, to musisz namówić do działania rodziców, bo póki rodzice żyją, ta umowa nie dotyczy Twoich praw i żadnego powództwa skutecznie nie wniesiesz. Rodzice muszą udowodnić, że ich oraz syna zgodną wolą było nieodpłatne przeniesienie własności. Udowodnienie tego może być trudne, skoro w akcie notarialnym oświadczyli coś innego.

Jeśli umowa sprzedaży jest natomiast ważna, rodzice mogą domagać się jej wykonania, tzn. zapłaty i zawarcia tamtych umów o prawie zamieszkiwania.

Odpowiadając na Twoje inne pytanie - przepisy o cenie sztywnej nie znajdują zastosowania, bo cena sprzedaży nieruchomości nie jest ceną sztywną. Żadne przepisy nie określają, za ile osoba prywatna może sprzedać swoją nieruchomość.
 
17-10-2012, 21:23  
villemosolka
Użytkownik
 
Posty: 239
Domyślnie Podważenie umowy notarialnej

[/QUOTE]Jeśli umowa sprzedaży jest natomiast ważna, rodzice mogą domagać się jej wykonania, tzn. zapłaty i zawarcia tamtych umów o prawie zamieszkiwania.[/QUOTE]

Dzięki za odpowiedź. Mam w takim razie takie jedno pytanie, bo skoro w umowie kupna-sprzedaży jest wzmianka o mnie - to czy ja jako osoba wymieniona w tejże umowie nie mam prawa dochodzenia swoich praw,bo zapis nie został nigdy wykonany??? A rodziców bym powołała jako świadków? Bo oni też zostali pominięci? A ustalenia były zupełnie inne???

[/QUOTE]Odpowiadając na Twoje inne pytanie - przepisy o cenie sztywnej nie znajdują zastosowania, bo cena sprzedaży nieruchomości nie jest ceną sztywną. Żadne przepisy nie określają, za ile osoba prywatna może sprzedać swoją nieruchomość.[/QUOTE]

A gdyby się okazało, że była to kwota rzędu powiedzmy 300zł, a mieszkanie jest warte przynajmniej 250 000zł??? To dobrze rozumiem, że mój brat zakupiłby je grubo poniżej wartości rynkowej??? I czy można mieć jakieś roszczenia w związku z tym?
villemosolka jest off-line  
17-10-2012, 21:29  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

Jeśli chodzi o to, czy Ty możesz domagać się wykonania umowa w części dotyczącej obowiązku zawarcia "umowy o prawie do zamieszkiwania" to musiałbym zobaczyć akt notarialny. Może być tak, że przewidywano tam np. tylko obowiązek ustanowienia na rzecz rodziców slużebności dającej rodzicom prawo do przyjęcia jako domowników np. Ciebie. Może być też tak, że miałeś dostać prawo niezależne od prawa rodziców.

Jeśli cena określona w umowie byłaby naprawdę symboliczna, to umowa stanowiłaby ważną umowę darowizny. Ale wątpię, żeby notariusz zgodziłby się sporządzić akt, dokonując błędnego oznaczenia umowy.
 
17-10-2012, 21:46  
villemosolka
Użytkownik
 
Posty: 239
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

A czy może być tak, że mieliśmy być wszyscy objęci jedną umową? Np. służebności? Bo to mi się o uszy obiło?

Ja do chwili przepisania mieszkania na brata mieszkałam tam i byłam zameldowana wraz z rodzicami od dzieciństwa, ale nie wiem czy to coś zmienia.
villemosolka jest off-line  
17-10-2012, 21:48  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

Cytat:
Napisał/a villemosolka Zobacz post
A czy może być tak, że mieliśmy być wszyscy objęci jedną umową? Np. służebności?
Może być. Najprościej znaleźć ten akt notarialny, to będziemy rozmawiali o konkretach
 
17-10-2012, 21:58  
villemosolka
Użytkownik
 
Posty: 239
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

A czy może być tak, że mieliśmy być wszyscy objęci jedną umową? Np. służebności? Bo to mi się o uszy obiło?

Ja do chwili przepisania mieszkania na brata mieszkałam tam i byłam zameldowana wraz z rodzicami od dzieciństwa, ale nie wiem czy to coś zmienia.

Jeśli cena określona w umowie byłaby naprawdę symboliczna, to umowa stanowiłaby ważną umowę darowizny. Czy ktoś zna może jakąś podstwę prawną pod te twierdzenia? Albo orzecznictwo?
villemosolka jest off-line  
17-10-2012, 22:01  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

Cytat:
Napisał/a villemosolka Zobacz post
A czy może być tak, że mieliśmy być wszyscy objęci jedną umową? Np. służebności? Bo to mi się o uszy obiło?

Ja do chwili przepisania mieszkania na brata mieszkałam tam i byłam zameldowana wraz z rodzicami od dzieciństwa, ale nie wiem czy to coś zmienia.

Jeśli cena określona w umowie byłaby naprawdę symboliczna, to umowa stanowiłaby ważną umowę darowizny. Czy ktoś zna może jakąś podstwę prawną pod te twierdzenia? Albo orzecznictwo?
Zameldowanie nie ma nic do rzeczy. A argumentem na tą tezę jest brzmienie art. 535 i art. 888 k.c. Skoro ustawodawca zdecydował się na wprowadzenie dwóch typów umów, to musi istnieć jakieś realne (a nie tylko symboliczne kryterium ich rozróżnienia.
 
17-10-2012, 22:03  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.612
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

III CZP 79/11 Nieważna jest umowa darowizny nieruchomości ukryta pod pozorną umową sprzedaży tej nieruchomości.
Agnieszka3M jest on-line  
17-10-2012, 22:11  
villemosolka
Użytkownik
 
Posty: 239
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

Cytat:
Napisał/a Agnieszka3M Zobacz post
III CZP 79/11 Nieważna jest umowa darowizny nieruchomości ukryta pod pozorną umową sprzedaży tej nieruchomości.
III CZP 79/11: "Wyrokiem z dnia 8 kwietnia 2011 r. Sąd Okręgowy w P. stwierdził
nieważność zawartej w dniu 13 sierpnia 2004 r. między stronami pozornej umowy
sprzedaży nieruchomości położonych w P. przy ul. B. 20, pod którą strony ukryły
także w jego ocenie nieważną ze względu na brak zachowania formy aktu
notarialnego umowę darowizny.
Rozpoznając apelację pozwanego, Sąd Apelacyjny przedstawił Sądowi
Najwyższemu przytoczone na wstępie zagadnienie prawne budzące poważne
wątpliwości."

To chyba nie do końca jest adekwatne, bo tu MAMY akt notarialny.
villemosolka jest off-line  
17-10-2012, 22:13  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

Cytat:
Napisał/a villemosolka Zobacz post
III CZP 79/11: "Wyrokiem z dnia 8 kwietnia 2011 r. Sąd Okręgowy w P. stwierdził
nieważność zawartej w dniu 13 sierpnia 2004 r. między stronami pozornej umowy
sprzedaży nieruchomości położonych w P. przy ul. B. 20, pod którą strony ukryły
także w jego ocenie nieważną ze względu na brak zachowania formy aktu
notarialnego umowę darowizny.
Rozpoznając apelację pozwanego, Sąd Apelacyjny przedstawił Sądowi
Najwyższemu przytoczone na wstępie zagadnienie prawne budzące poważne
wątpliwości."

To chyba nie do końca jest adekwatne, bo tu MAMY akt notarialny.
Ale nie mamy aktu notarialnego umowy darowizny. Mamy tylko akt notarialny umowy sprzedaży. Toteż gdyby umowa sprzedaży okazała się pozorna, to pozostawałaby ustna umowa darowizny. A ustna umowa jest nieważna.
 
17-10-2012, 22:23  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.612
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

czy jest adekwatne do Twojej sytuacji tego nikt nie wie bo nie znamy treści aktu

Nie zrozumiałaś uzasadnienia, umowa darowizny nieruchomości również musi być w formie aktu notarialnego. Forma aktu notarialnego została zachowana dla innej czynności prawnej, tj. pozornej umowy sprzedaży nieruchomości i nie może być użyczona dla ukrytej umowy darowizny.
Agnieszka3M jest on-line  
17-10-2012, 22:32  
villemosolka
Użytkownik
 
Posty: 239
Domyślnie RE: Podważenie umowy notarialnej

czy jest adekwatne do Twojej sytuacji tego nikt nie wie bo nie znamy treści aktu Sama chciałąbym go poznać i móc dosłownie zacytować, byłoby łatwiej, ale jak już mówiłam, widziałam go raz mniej więcej rok temu pokazała mi go pani w SM i w związku z tym wszystkiego nie pamiętam. A jak chciałam ostatnio przejrzeć to stwierdziła, że nie może, jakby co najmniej się przepisy zmieniły...

Właśnie zdałam sobie sprawę z tego, że nie zrozumiałam Czyli gdyby rodzice chcieli iść w tym kierunku to własność po prostu przeszłaby na nich...?

A czy to nie jest tak, że gdyby została zapłacona jakakolwiek, nawet najmniejsza kwota z tytułu kupna-sprzedaży, to pozostałoby tylko domagać się ewentualnie przez rodziców zapłacenia pozostałej kwoty, tzn. rynkowej? Co prawda twierdzą, że nie dostali ani grosza...
villemosolka jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Podważenie umowy o dożywocie (odpowiedzi: 1) Witam. Z moją babcią (84l) zawarłam ponad 2 lata temu umowę o dożywocie. Przez te 2 lata nie było dnia abym u niej nie była - jak czasami faktycznie...
§ Podważenie umowy notarialnej (odpowiedzi: 1) Witam mam pytanie . Ja wraz z P. Magdą zakupiłem nieruchomość rolna w kredycie od Agencji Rolnej wspólny kredyt , po dwóch latach . P. Magda bez...
§ podważenie umowy darowizny w zamian za opiekę w związku z niedotrzymywaniem umowy (odpowiedzi: 3) Witam, chciałabym wiedzieć jakie są szanse na unieważnienie umowy darowizny w związku z niewywiązywaniem się należycie z opieki nad starszymi...
§ podważenie darowizny notarialnej (odpowiedzi: 5) mam tak a sprawę. Moja mama podarowała aktem notarialnym mieszkanie włas.lokatorskie mojemu bratu.w akcie tym jest napisane ,że mama ma prawo...
§ Podważenie umowy o pracę (odpowiedzi: 5) Witam Podpisałem umowę o pracę. Niestety na umowie w pozycji dotyczącej wynagrodzenia figuruje jedynie kwota : 2300zl. To wszystko. Nie...
§ Podważenie umowy dożywocia? (odpowiedzi: 2) Czy istnieje możliwość podważenia umowy dożywocia? Z tego co wiem nieruchomość zapisana za pomocą takiej umowy nie jest poźniej wliczana do zachowku...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:53.