<pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych".. - Forum Prawne

 

<pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Witam, czytałem różne wypowiedzi na forum i próbowałem znaleźć podobną sytuację lecz całość nie jest dla mnie jasna - stąd zwracam się z prośbą o pomoc , poniżej nakreślę całą sytuację. Początkiem lutego 2013r sprzedałem ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
05-03-2013, 18:56  
process
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Witam,

czytałem różne wypowiedzi na forum i próbowałem znaleźć podobną sytuację lecz całość nie jest dla mnie jasna - stąd zwracam się z prośbą o pomoc, poniżej nakreślę całą sytuację.

Początkiem lutego 2013r sprzedałem używany samochód osobowy (jestem osobą prywatną, nie specjalistą - sprzedałem również osobie prywatnej), samochód posiadałem niespełna rok czasu (10 miesięcy) wg moich subiektywnych odczuć był w porządku. Nie wiedząc czy samochód był wcześniej naprawiany / wypadkowy nie zaznaczałem w ogłoszeniu i nie zapewniałem kupującego o tym że samochód jest bezwypadkowy (tego człowiek nigdy nie jest pewien przy używanym aucie)

Klient wraz z 2 kompanami oglądali pojazd przez ponad godzinę, wybraliśmy się na stację diagnostyczną gdzie sprawdzono zawieszenie, a jeden z doradców klienta oglądał pojazd od spodu - stwierdzili że jest ok, zapłacili i pojechali. Kupujących informowałem 2 krotnie żeby się dobrze zastanowili ponieważ u mnie nie ma zwrotów, reklamacji itp - taki też wpis zamieściłem jako 5 par na umowie:

"Kupujący poświadcza, że Sprzedający poinformował go przed zakupem, że nie odpowiada za wady ukryte oraz, że pojazd był używany. Kupującemu przysługuję prawo do oględzin przez rzeczoznawcę, rezygnując z w/w oględzin Kupujący poświadcza, iż dokonał ich osobiście oraz sprawdził oznaczenia numerowe pojazdu nie wnosząc zastrzeżeń oraz że akceptuję stan techniczny samochodu. Sprzedawca nie udziela gwarancji ani rękojmi na zakupiony pojazd. Pojazd nie podlega wymianie ani zwrotowi. Kupujący oświadcza nadto, iż nabywa samochód w takim stanie technicznym, w jakim aktualnie się on znajduje i z tego tytułu nie będzie zgłaszał żadnych roszczeń w stosunku do sprzedającego."

Po 3 dniach ojciec kupującego dzwoni do mnie i krzyczy że ich oszukałem, a auto to złom (sprzedałem auto z 2006r za 26tyś, a wartość rynkowa to 33tyś), dzień później dzwonił jeszcze ktoś inny wmawiając mi że auto to przekładka z anglika itp co nie było prawdą.

Dziś po niespełna miesiącu czasu dostałem list za zwrotnym potwierdzeniu od kancelarii prawnej wraz z upoważnieniem kupującego że klient odstępuję od umowy KS z powodu ukrytych wad - do całości dołączono opinie rzeczoznawcy samochodowego gdzie coś tam widać że było kiedyś auto wypadkowe z oświadczeniem że pojazd zagraża bezpieczeństwu w ruchu itp.

Kupujący chce zwrotu całości pieniędzy plus koszta pośrednie (rzeczoznawca, badania itp) w terminie do 7 dni.

Podkreślam że nie zapewniałem kupujących o tym że auto jest bezwypadkowe, proponowałem możliwość sprawdzenia w serwisie autoryzowanym ale sprzedawcy po wizycie na stacji diagnostycznej nie chcieli jechać do serwisu. Samochód 10 miesięcy wcześniej kupiłem od osoby prywatnej w stanie nie uszkodzonym, wróciłem nim do domu 600km - a sam w ciagu posiadania zrobiłem ok 10 tyś km bezawaryjnie i bez zagrożenia w ruchu drogowym.

Moje pytanie jest takie:
- czy kupujący ma prawo do tego czego żąda?
- jak w Państwa odczuciu postępować, czy sąd czy zwrócić pieniądze z kosztami pośrednimi?
- czy zapisy / wyłączenia na umowie mają charakter prawny i jak działają w takiej sprawie?
- czy jeśli kupujący skieruję sprawę do sądu to jaką ma szanse wygrać?
- jakie są orzecznictwa sądu w takich sprawach?
- w jakim sądzie odbywają się sprawy (w moim miejscu zamieszkania czy kupującego?
- czy jeśli kupujący pogłębił celowo "wady" lub w jakiś inny sposób uszkodził samochód celowo bo chce zwrotu gotówki - to jak mam postępować dalej?

Pojazdu bym nie sprzedał gdyby to że potrzebowałem gotówki - której już z resztą nie posiadam...

Bardzo proszę Państwa o wszelkie opinie, poradę, nie jestem oszustem, a cała sytuacja jest nieciekawa...


process jest off-line  
05-03-2013, 19:08  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Rękojmia została wyłączona, więc:

art. 558
§ 1. Strony mogą odpowiedzialność z tytułu rękojmi rozszerzyć, ograniczyć lub wyłączyć. Jednakże w umowach z udziałem konsumentów ograniczenie lub wyłączenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest dopuszczalne tylko w wypadkach określonych w przepisach szczególnych.

§ 2. Wyłączenie lub ograniczenie odpowiedzialności z tytułu rękojmi jest bezskuteczne, jeżeli sprzedawca zataił podstępnie wadę przed kupującym.


Strona powodowa będzie musiała wykazać powyższe.
 
05-03-2013, 20:54  
process
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Witam serdecznie,

Dziękuje za wykładnię, niemniej jednak nie jest to opinia. Postaralem sie opisać mój problem bardzo dokładnie - myśle i jestem pewny ze dla osób posiadających wiedzę prawna - taki problem jest powszedni i nie będzie większym problemem,

Bardzo proszę o wiecej informacji, min jak kupujący może udowodnić ze celowo coś zatailem? Sam wiem ze nikogo nie zapewnialem o tym ze auto jest jak nowe z salonu- bezwypadkowe, itp.

Bardzo proszę o wiecej informacji, myśle ze temat jest rozwojowy..

Z góry dziękuje za pomoc.
process jest off-line  
05-03-2013, 20:58  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Cytat:
Bardzo proszę o wiecej informacji, min jak kupujący może udowodnić ze celowo coś zatailem?*
Zapewne sluzyc temu bedzie opinia bieglego rzeczoznawcy.
 
05-03-2013, 22:12  
process
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Może ktoś jeszcze pomoże?
process jest off-line  
06-03-2013, 06:27  
JIMI52
Stały bywalec
 
Posty: 828
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Osobiście jestem przeciwny naciągaczom, zarówno kupującym jak i sprzedającym.
Trochę mnie jednak dziwi wspomniany pkt 5 w umowie k-s. Jest absolutnie niestandardowy i wyjątkowo dobrze zabezpiecza sprzedającego. Byłby to czysty przypadek? Gdybym był sędzią, to jego treść przyjąłbym na korzyść kupującego.
JIMI52 jest off-line  
06-03-2013, 08:57  
PeKo
Użytkownik
 
PeKo na Forum Prawnym
 
Posty: 237
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Jeżeli auto zostało sprzedane za kwotę o wiele niższą niż wartość rynkowa to kupujący powinien był wiedzieć, że nie jest ono pełnowartościowe.
PeKo jest off-line  
06-03-2013, 09:14  
bigmonster
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Twoim błędem było odebranie tego listu, nie odbieraj takich listów więcej.
Nic Ci nie zrobią, chyba że celowo coś ukryłeś , co by wskazywało na zapis o którym wspomniał forumowicz wcześniej.
Kwota sprzedaży nie ma nic do rzeczy. Widziały gały co brały. Niech idzie do sądu jak chce. Nie udowodni Ci że wiedziałeś o powypadkowej przeszłości auta, skoro nie kupiłeś go rozbitego, ani nie zostało ono rozbite za Twojej kadencji.

Polacy to chory naród łudzący się że kupią za grosze w pełni sprawne auto. A auto z 2006roku ma 7lat więc mogło być wiele razy naprawiane blacharsko.
bigmonster jest off-line  
06-03-2013, 09:31  
Jowana
Użytkownik
 
Jowana na Forum Prawnym
 
Posty: 211
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Cytat:
Napisał/a JIMI52 Zobacz post
Trochę mnie jednak dziwi wspomniany pkt 5 w umowie k-s. Jest absolutnie niestandardowy i wyjątkowo dobrze zabezpiecza sprzedającego. Byłby to czysty przypadek? Gdybym był sędzią, to jego treść przyjąłbym na korzyść kupującego.
Dlaczego? Co w tym dziwnego, że sprzedający, który użytkował auto zaledwie kilka miesięcy i nie znał jego przeszłości chce się zabezpieczyć takim, a nie innym zapisem?
Dodatkowo dla mnie osobiście to kupujący coś kręci. Najpierw dzwoni z pretensjami, że auto to przełożony anglik, a następnie przedstawia opinię rzeczoznawcy, w której nie ma ani słowa na ten temat, tylko stwierdzenie, że auto jest bezwypadkowe...

Pytanie do autora postu, czy ma Pan jakieś dowody na to, iż informował Pan kupującego, że nie zna Pan przeszłości auta?
Jowana jest off-line  
06-03-2013, 09:46  
MarLew
Stały bywalec
 
Posty: 1.324
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Cytat:
Twoim błędem było odebranie tego listu, nie odbieraj takich listów więcej.
prosze nie wypisywać bzdur, odebranie nie byłoo żadnym błędem

wg mnie odstąpienie jest bezskuteczne, nie zwracałbym pieniędzy tylko poczekał na proces
MarLew jest off-line  
06-03-2013, 10:23  
JIMI52
Stały bywalec
 
Posty: 828
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Cytat:
Napisał/a PeKo Zobacz post
Jeżeli auto zostało sprzedane za kwotę o wiele niższą niż wartość rynkowa to kupujący powinien był wiedzieć, że nie jest ono pełnowartościowe.
W dzisiejszych czasach wartość rynkowa, to tylko kwota, którą ubezpieczyciele przyjmują do wyliczenia składki AC. Ludziska naściągali tyle rupieci z Zachodu, że trzeba się bardzo cieszyć, jak uda się sprzedać za 75% tej ceny. No chyba że chodzi o auto z salonu w Polsce i absolutnie bezwypadkowe. Ale w tym przypadku chyba tak nie było.
JIMI52 jest off-line  
06-03-2013, 10:51  
process
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Witam,

dziękuję za szereg odpowiedzi. Jeśli chodzi o mój zapis w umowie to był o podyktowany wcześniejszym doświadczeniem gdzie 4 lata temu sprzedałem samochód z automatyczną skrzynią biegów, a klient chciał zwrotu za naprawę po prawie 8 miesiącach od kupna (nieumiejętne używanie automatu może skończyć się awarią).

11 miesięcy przed sprzedażą, kupiłem ten pojazd od gościa w Polsce (na którego było auto zarejestrowane) z informacją że samochód był sprowadzony z USA (licznik w milach, instrukcja i inne dokumenty z Kanady), dodatkowo poprzedni sprzedający dodał że trzeba zrobić serwis: oleje, filtry, ja dodatkowo zainstalowałem gaz LPG w autoryzowanym serwisie - poza w/w nic z autem nie było robione i tak przejechało ok 10-12 tyś u mnie. Sprzedałem bo potrzebowałem gotówki.

Kupujący przy pierwszych telefonach gdzie chciał oddać samochód rzeczywiście mówił o absurdach takich jak: zepsute ogrzewanie, anglik itp.

Przy liście z kancelarii prawniczej z odstąpieniem od umowy w załączniku dostałem ocenę rzeczoznawcy gdzie rzeczoznawca pisze że auto zagraża w bezpiecznym ruchu i było wypadkowe, dodatkowo dostałem zdjęcie jak było uszkodzone (wydruk z jakiegoś serwisu amerykańskiego gdzie nie było na zdjęciach przodu auta - nigdy wcześniej tego nie widziałem bo auto kupiłem sprawne. Podkreślam w ogłoszeniu ani podczas oględzin nie zapewniałem nikogo że auto jest bezwypadkowe.
process jest off-line  
06-03-2013, 11:35  
process
Początkujący
 
Posty: 8
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Można jeszcze prosić o jakąś poradę?

Ci ludzie którzy kupili pojazd są święcie przekonani że sprawę wygrają, zainwestowali z rzeczoznawce, dodatkowe badania itp..
process jest off-line  
06-03-2013, 12:49  
Jowana
Użytkownik
 
Jowana na Forum Prawnym
 
Posty: 211
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Zgadzam się z użytkownikiem MarLew. Kupujący podpisując umowę zgodził się na wyłączenie rękojmi oraz gwarancji. Zapis ten byłby nieskuteczny jedynie w sytuacji, gdyby udowodnił Panu zatajenie wad. A czy można zataić coś, o czym się nie wiedziało?
Z drugiej jednak strony, jeśli zdaniem rzeczoznawcy samochód jest w takim stanie, iż zagraża bezpieczeństwu - to ciężko jest uwierzyć, iż Pan w żaden sposób nie zauważył, że coś jest z autem nie tak.

Generalnie polecam konsultację z prawnikiem w realu, jako że taka "pisanina na forum" nigdy nie zastąpi rozmowy "oko w oko" i w zależności od tego, co Panu poradzi, zlecić mu sporządzenie odpowiedzi na pismo od pełnomocnika kupującego.
Dodatkowo pokaże Pan w ten sposób kupującemu, iż Pan również "nie odpuści".
Jowana jest off-line  
06-03-2013, 13:55  
bigmonster
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: <pilne> Kupujacy chce odstąpic od umowy KS samochodu z powodu "wad ukrytych"..

Pierwsze co to musi Pan iść do prawnika, po to żeby odpowiedzieć na list jak najszybciej rzeczowo, podpierając się odpowiednimi paragrafami.
A rzeczoznawca nie jeden odpowiednio wynagrodzony napisze to co chcemy...
Za Pana użytkowani nie miało auto wypadku, więc nic nie udowodnią.

Podstawa to szybko do prawnika i odpowiedź na list.

Co do bzdur i nie odbierania listów. Skoro by adresat nie odebrał nie byłoby sprawy. Proste i skuteczne.
bigmonster jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Rozwiązanie umowy "na wyłączność" z powodu opieszałości agencji nieruchomości (odpowiedzi: 3) Witam, Próbujemy z mężem sprzedać mieszkanie. Przez jakiś czas sami zamieszczaliśmy ogłoszenia o sprzedaży na różnych portalach, i tych darmowych, i...
§ Kupno samochodu - nieuczciwy kupujący chce pieniędzy za rzekome "wady ukryte" (odpowiedzi: 1) Witam. Przepraszam za błędy i proszę o zrozumienie – jestem nowy na forum. Z zawodu strażak więc z prawem na co dzień nie mam do czynienia. Miesiąc...
§ Wypowiedzenie umowy z powodu "nadmierne wykorzystywanie naszej obsługi technicznej" (odpowiedzi: 5) Witam. Zakupiłem hosting na allegro za śmieszną cenę 10zł. Były spore problemy z jego działaniem więc wymieniłem sporo maili z obsługa...
§ zleceniodawca nie chce zapłacić z powodu "niespełnienia wszystkich obowiązków" (odpowiedzi: 1) Witam, piszę z konta znajomej. Przez miesiąc miałem umowę zlecenie na kierowanie pensjonatem. W zakresie obowiązków miałem m.in. "promowanie i...
§ pozyczylem "koledze" 300zl. nie chce oddac od lutego 2009. ale mam "dowod". (odpowiedzi: 6) pieniadze pozyczone w lutym 2009. wlasnie sobie przypomnialem, ze jedyny dowod jaki mam od niego, to to, ze mam sms zapisany na karcie w telefonie z...
§ Zakupiłam na Allegro przez"kup teraz" mieszkanie. Sprzedawca chce odstąpić, ponieważ. (odpowiedzi: 5) Zakupiłam na Allegro przez"kup teraz" malutkie mieszkanie w bardzo korzystnej cenie. Teraz sprzedawca pewnie mając innego kupca, który oferuje mu...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:39.