Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri - Forum Prawne

 

Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri 5

Cytat: Napisał/a djiksik Napewno wie ze zatrzymac nie wolno tylko ujac Co do sedna sprawy troche poszezylismy temat pytania . Żeby ująć należy mieć podstawę do tego, a bramka podstawą nie jest odnosząc się np ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
21-05-2013, 12:11  
Iura novit curia
Stały bywalec
 
Iura novit curia na Forum Prawnym
 
Posty: 1.508
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a djiksik Zobacz post
Napewno wie ze zatrzymac nie wolno tylko ujac

Co do sedna sprawy troche poszezylismy temat pytania .

Żeby ująć należy mieć podstawę do tego, a bramka podstawą nie jest odnosząc się np do postu użytkownika @kub86, ochraniarze w tesco mogą kogoś ująć na gorącym uczynku, ewentualnie jeśli mają dowód w postaci nagrania z monitoringu.
Iura novit curia jest off-line  
21-05-2013, 12:17  
djiksik
Stały bywalec
 
djiksik na Forum Prawnym
 
Posty: 2.941
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a Iura novit curia Zobacz post
Żeby ująć należy mieć podstawę do tego, a bramka podstawą nie jest odnosząc się np do postu użytkownika @kub86, ochraniarze w tesco mogą kogoś ująć na gorącym uczynku, ewentualnie jeśli mają dowód w postaci nagrania z monitoringu.
Bzdury gadasz i ciagle je powtarzasz
djiksik jest off-line  
21-05-2013, 12:19  
Iura novit curia
Stały bywalec
 
Iura novit curia na Forum Prawnym
 
Posty: 1.508
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Czyli twierdzisz że w myśl artykułu 243 K.P.K nie trzeba podstawy prawnej aby kogoś ująć tak ?
Iura novit curia jest off-line  
21-05-2013, 12:34  
matika100
Stały bywalec
 
Posty: 1.364
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a Iura novit curia Zobacz post
Czyli twierdzisz że w myśl artykułu 243 K.P.K nie trzeba podstawy prawnej aby kogoś ująć tak ?
trzeba być prawdziwym ochraniarzem, mieć 20 lat, i naoglądać się strażnika Texasu
matika100 jest off-line  
21-05-2013, 12:39  
djiksik
Stały bywalec
 
djiksik na Forum Prawnym
 
Posty: 2.941
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Aktywacja bramki jest podstawa i obojetnie co sobie wymyslisz tak bedzie
djiksik jest off-line  
21-05-2013, 12:46  
djiksik
Stały bywalec
 
djiksik na Forum Prawnym
 
Posty: 2.941
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Na co? Na ujawnianie przestepstw czytnikiem magnetycznym bez certyfikatu i homologacji i do tego okazyjnie wlaczajacym sie bez powodu? Rzeczywiscie, temat rzeka.
Przestepstw lub wykroczen.Urzadzenia posiadaja certyfikaty i homologacje i musza byc serwisowane wiec nie jest jak mowisz a jak kazde urzadzenie moze miec swoje glupawki.

Za dawnych czasow nie mialem sytuacji aby aktywacja byla samoistna wiekszosci okazalo sie ze jakies stare zabezpieczenie aktywowalo ale mozesz miec pretensje wtedy do sklepu co sie kupilo ze ich nie usuneli.

Sprzedawcy musza sie chronic przed kradziezami bo by ludzie wszystko wyniesli
djiksik jest off-line  
21-05-2013, 12:53  
Iura novit curia
Stały bywalec
 
Iura novit curia na Forum Prawnym
 
Posty: 1.508
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Wymień mi jeden przepis prawny regulujący to iż dzwięk alarmu z bramki magnetycznej jest podstawą do ujęcia.

Bramka magnetyczna i jej prawo jest jak prawo mojego domu, to że ja sobie coś wymyśle nie znaczy to iż coś jest zgodne z obowiązującym prawem
Iura novit curia jest off-line  
21-05-2013, 12:58  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.594
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a djiksik Zobacz post
Bzdury gadasz i ciagle je powtarzasz
To ja Tobie odpowiem, bo widzę że tworzysz prawo na zasadzie "kolega mówił" a nie opierasz się w żaden sposób na obowiązujących przepisach.

Najpierw może wytłumaczmy sobie czym jest ochrona? Działanie ochrony reguluje Ustawa o ochronie osób i mienia. Wyszczególnia ona pracowników ochrony licencjonowanych oraz tych bez licencji.

Ci licencjonowani dostali możliwość używania broni obiektowej (posiadają pozwolenie na broń wydane przez WPA), stosowania środków przymusu bezpośredniego, ustalania uprawnień osób przebywających na terenie ochranianym itd. uprawnienia te nabywają w wyniku pozytywnego przejścia badań psychologicznych oraz zdania egzaminu państwowego.

Drugą grupą są pracownicy bez licencji, którzy są zatrudniani masowo i pozyskiwani wśród studentów, emerytów itd.
Idąc tokiem Twojego myślenia każdy kto podpisze umowę, dostanie plakietkę ochrony i za duży garnitur nabywa magiczne prawa, niemalże policyjne.

Zaglądając do Ustawy o ochronie osób i mienia jest wyraźnie tam napisane jakie kompetencje posiadają nielicencjonowani pracownicy ochrony.

Art. 26. 1. Licencja pracownika ochrony fizycznej pierwszego stopnia wymagana jest do wykonywania czynności(...)
(...)
3) pracowników ochrony wykonujących bezpośrednio czynności związane z ochroną osób,
(...)
5) pracowników ochrony mających prawo do czynności określonych w art. 36 ust. 1 pkt 4 i 5.

Zajrzyjmy zatem do art. 36 ust. - i pojawia się pierwszy zonk, dlatego że jest wyraźnie napisane że kompetencje te są dozwolone dla pracowników ochrony którzy wykonują zadania z ochrony osób i mienia. Jako że nielicencjonowani nie mogą wykonywać ochrony osób a jedynie mienia, nie można zaliczać do ich uprawnień podpunktu 3 art. 36. ust. 1, z tego względu że ujęcie to dotyczy przede wszystkim zagrożenia życia ludzkiego.

Podsumowując ochroniarz nielicencjonowany korzysta z dobrodziejstwa jakim jest art. 243. kpk. Ujęcie obywatelskie nie określa jednak żadnych przypuszczeń, domysłów, podejrzeń czy też pikających bramek. JEST NAPISANE WPROST ŻE UJĘCIE MOŻE BYĆ ZASTOSOWANE JEDYNIE NA OSOBIE KTÓRA POPEŁNIA PRZESTĘPSTWO TU I TERAZ. Co oznacza że ochroniarz po pierwsze musiał być świadkiem tego zdarzenia, a po drugie musiało ono mieć miejsce.
Jakiekolwiek ujmowanie osób PODEJRZANYCH albo PRZYPADKOWYCH jest nie ujmowaniem a przestępstwem. Dlatego też na tej podstawie nie można nikogo ująć bo zapikała bramka. Bramka to się może sama włączać co 5 minut. Ochroniarz NIE WIDZIAŁ kradzieży, to nie może ująć. Obojętnie czy ma podejrzenia czy nie, czy pikała bramka i czy zabiorą mu te marne 6 zł na godzinę brutto. Koniec, kropka.

Robię zakupy w dużych centrach handlowych. Do tego dla własnej wygody noszę plecak. Średnio ze dwa razy w miesiącu włącza się ta bramka kiedy wychodzę ze sklepu i podlatuje do mnie to małe coś w szarym garniturze i zaczyna wydawać mi polecenia, nakazy i zakazy pod groźbą wezwania policji, Straży Granicznej, Służby Celnej, kierownika itd. Na ich szczęście używają czasem mózgów i nie było sytuacji że ktoś zagradzał mi drogę albo łapał mnie siłowo - bo skończyło by się to tragicznie.
Tak samo jak łażą za mną po wszelkich sklepach, po czym atakuje mnie taka zgraja na wyjściu, napalona - kto pierwszy dokona rewizji mojego plecaka. Też jeszcze nikomu się nie udało, i zawiadamiam że się nigdy uda.
Litości... kontrolerzy biletów mają większe uprawnienia niż te sklepowe oddziały kommando
Custos Legum jest off-line  
21-05-2013, 13:10  
matika100
Stały bywalec
 
Posty: 1.364
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a djiksik Zobacz post
Sprzedawcy musza sie chronic przed kradziezami bo by ludzie wszystko wyniesli
życzę Ci, żeby ta bramka przypadkowo zapiszczała Tobie lub Twoim kolegom jak będzie szedł np. prokurator z prokuratury apelacyjnej, żebyście w majestacie prawa zaprowadzili go siła do ciemnego pokoju i nawet nie zapytali się kim jest i co robi.
matika100 jest off-line  
21-05-2013, 13:11  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.594
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a matika100 Zobacz post
życzę Ci, żeby ta bramka przypadkowo zapiszczała Tobie lub Twoim kolegom jak będzie szedł np. prokurator z prokuratury apelacyjnej, żebyście w majestacie prawa zaprowadzili go siła do ciemnego pokoju i nawet nie zapytali się kim jest i co robi.
Mały psikus za proroka to już im czynną napaść przybiją.
Custos Legum jest off-line  
21-05-2013, 13:38  
Iura novit curia
Stały bywalec
 
Iura novit curia na Forum Prawnym
 
Posty: 1.508
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Chyba juz wszyscy obrońcy uciśnionych barszczy stracili argumenty w dyskusji

Prawda jest taka, że to wina ustawodawcy nie określił on ich uprawnień i z tego wynikają wszystkie spory

Na szczęscie póki co pracownicy ochrony bez licencji nie mają żadnych uprawnień wobec kogokolwiek
Iura novit curia jest off-line  
21-05-2013, 13:53  
djiksik
Stały bywalec
 
djiksik na Forum Prawnym
 
Posty: 2.941
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a matika100 Zobacz post
życzę Ci, żeby ta bramka przypadkowo zapiszczała Tobie lub Twoim kolegom jak będzie szedł np. prokurator z prokuratury apelacyjnej, żebyście w majestacie prawa zaprowadzili go siła do ciemnego pokoju i nawet nie zapytali się kim jest i co robi.
sila nie moge go zaprowadzic wystarczy ze nie odejdzie ze sklepu.Klienta nie mozna zmusic do pokoju zwierzen
Tak dla ciekawostki w roku 2001 zostala zlapana pani prokurator na kradziezach batonikow :P w Carrefour w ktorym pracowalem jak wiadomo nie zostala ukarana policja nie mogla zrobic
djiksik jest off-line  
21-05-2013, 13:55  
Custos Legum
Stały bywalec
 
Posty: 1.594
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a djiksik Zobacz post
sila nie moge go zaprowadzic wystarczy ze nie odejdzie ze sklepu.Klienta nie mozna zmusic do pokoju zwierzen
Tak dla ciekawostki w roku 2001 zostala zlapana pani prokurator na kradziezach batonikow :P w Carrefour w ktorym pracowalem jak wiadomo nie zostala ukarana policja nie mogla zrobic
Jak chcesz to spowodować bez przekroczenia uprawnień?
Custos Legum jest off-line  
21-05-2013, 14:00  
Iura novit curia
Stały bywalec
 
Iura novit curia na Forum Prawnym
 
Posty: 1.508
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a djiksik Zobacz post
sila nie moge go zaprowadzic wystarczy ze nie odejdzie ze sklepu.Klienta nie mozna zmusic do pokoju zwierzen
Tak dla ciekawostki w roku 2001 zostala zlapana pani prokurator na kradziezach batonikow :P w Carrefour w ktorym pracowalem jak wiadomo nie zostala ukarana policja nie mogla zrobic
Ten post jest tak samo mądry jak poprawny

Nie można zmusić, a co innego robisz zagradzając drogę klientowi ? zmuszasz go do pozostania w miejscu w którym się znajduje, i jak wspomniał kolega wyżej, jak chcesz zatrzymać klienta bez przekroczenia uprawnień (których notabene nie masz)?

Tak dla twojej ciekawości, policja mogła zrobić wiele, oczywiście nie na miejscu ponieważ prokurator jak wiadomo ma immunitet
Iura novit curia jest off-line  
21-05-2013, 14:14  
djiksik
Stały bywalec
 
djiksik na Forum Prawnym
 
Posty: 2.941
Domyślnie RE: Zatrzymanie i szarpanie przez ochrone Tesco w Łódzkiej galeri

Cytat:
Napisał/a Custos Legum Zobacz post
Jak chcesz to spowodować bez przekroczenia uprawnień?
To jest bezsensowna gadka jesli jest przestepstwo czy wykroczenie masz uniemozliwic taki czyn ujecie obywatelskie) i oddac policji a zagradzajac droge czy w inny sposob nie przekraczajac sily do koniecznosci zdarzenia.
To waszym zdaniem jak mam uniemozliwic kradziezy nie majac mozliwosci powstrzymania typa przed ucieczka to bylby absurd troche logiki.
Nigdy nie zmuszalem wejscia do pokoju jak klient nie zgadzal sie bo bal sie ze oberwie ale stal na lini kas i nie mogl wyjsc z sklepu

Widze ze wam sie to nie podoba ale nie oznacza ze ze z tego nie mozna korzystac.Nie myslcie ze sedziowie sa idiotami i ze odrzucali takie sporawy porzez pomylke
djiksik jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ pobicie przez ochrone (odpowiedzi: 5) Witam,mam pytania, zostałem pobity przez ochrone przed lokalem hot spot,fakt ze bylem pijany i troche sie niegrzecznie zachowywalem w stosunku do...
§ pobicie przez ochrone (odpowiedzi: 5) witam nie wiem czy w dobrym miejsccu zakladam post, lecz opisze moja sytuacje w skrocie: bylem na imprezie w klubie, ukropilem sie bardzo, ochroniarz...
§ Bezprawne zatrzymanie w Tesco (odpowiedzi: 15) Dnia 26-02-2011 zostałem zatrzymany przez obsługę sklepu tesco użyto siły brutalnie wyłamując mi ręce ,sprawcami zatrzymania byli pracownicy nie...
§ Szarpanie przez ksiedza (odpowiedzi: 6) Witam serdecznie. Moze od razu przejde do sedna sprawy. Problem ktorym chcialem sie podzielic mial miejsce gdzies ok 10 lat temu. Bylem wtedy...
§ Szarpanie przez Policjanta (odpowiedzi: 1) Czy policjant może mnie "szarpać" podczas legitymowania albo zabrania na komendę w calu złożenia zeznań itp. Ps.Nie zachowuje się agresywnie w...
§ Pobicie przez ochrone (odpowiedzi: 13) Witam Z soboty na niedziele w nocy zostałem pobity w dyskotece przez ochroniarza godz. 23 (uderzony dwa razy w okolice oka mam wyrazne slady...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:07.