Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzenia. - Forum Prawne

 

Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzenia.

Witam Wszystkich Mam taki problem. Wynająłem lokal który jest własnością skarbu państwa. Lokal ten jest w zarządzie pewnej instytucji A która przekazała go w użytkowanie instytucji B. Umowa jest podpisana z instytucją B i jest ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
29-05-2013, 13:07  
hrobot
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzenia.

Witam Wszystkich
Mam taki problem.

Wynająłem lokal który jest własnością skarbu państwa. Lokal ten jest w zarządzie pewnej instytucji A która przekazała go w użytkowanie instytucji B. Umowa jest podpisana z instytucją B i jest w niej zapis, że wszelkie prace mogę rozpocząć po wyrażeniu pisemnej zgody przez tę instytucję B. W praktyce zgodę tę musi wyrazić de facto instytucja A a instytucja B ma ją tylko przekazać dalej. Instytucja A wyraziła zgodę ale dodała nowy warunek który jak się okazuje jest niemożliwy do spełnienia. Warto zaznaczyć iż w umowie jest co prawda obowiązek uzyskania zgody ale nie ma nic o możliwości stawiania dodatkowych warunków. Na warunek ten nie zgodziłem się więc instytucja B zerwała umowę z mojej winy i nie che oddać kaucji. Cała sprawa jest prawdziwa choć wygląda kuriozalnie. Ten dodatkowy warunek to zmiana sposobu użytkowania nieruchomości a cała sprawa dotyczy terenów zamkniętych. Czy zna ktoś adwokata który mógłby się tym zająć, szacunkowa wartość sporo to około 200 tyś pln.
dziękuję i pozdrawiam
Krzysztof
hrobot jest off-line  
30-05-2013, 09:58  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.679
Domyślnie RE: Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzeni

Forum zabrania proponowania pomocy poza nim. Czytałeś w ogóle regulamin?

Cytat:
Warto zaznaczyć iż w umowie jest co prawda obowiązek uzyskania zgody ale nie ma nic o możliwości stawiania dodatkowych warunków.
Ale jedno z drugiego wynika - mogli od razu powiedzieć NIE i uciąć sprawę, a chcieli dobrze.

Cytat:
Na warunek ten nie zgodziłem się więc instytucja B zerwała umowę z mojej winy i nie che oddać kaucji.
A jaka była dokładnie podstawa zerwania umowy i braku zwrotu kaucji? Bo sam brak Twojej zgody, o ile nic nie zrobiłeś w lokalu, nie jest raczej powodem, by móc tak postąpić. Tym bardziej, że kaucja zabezpiecza interes wynajmującego, więc jeśli nie ma żadnych zaległości w opłatach lub innych roszczeń to powinna być zwrócona.
gryffinian jest off-line  
30-05-2013, 10:25  
hrobot
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzeni

Umowa ma wejść w życie po przekazaniu lokalu. Przekazanie Lokalu natomiast po wyrażeniu zgody na adaptację. Wyrazili zgodę na adaptację ale pod warunkiem spełnieniu kolejnych formalności które po pierwsze zajmują sporo czasu a po drugie prawdopodobnie nie uda ich się zakończyć z pozytywnym skutkiem akceptowalnym dla zarządcy. Jednocześnie zażądali przejęcia lokalu. Odmówiłem z uwagi na brak zgody i to jest formalna podstawa do wypowiedzenia umowy. Nadmienię że umowa nie przewiduje sytuacji wypowiedzenia umowy w ten sposób i nie przewiduje możliwości stawiania nowych warunków. Mówi natomiast o konieczności wprowadzania zmian do umowy w formie pisemnej i za obopólną zgodą ewentualne szczegóły - przedstawię na maila : [****
hrobot jest off-line  
30-05-2013, 10:30  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.679
Domyślnie RE: Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzeni

Cytat:
Wyrazili zgodę na adaptację ale pod warunkiem spełnieniu kolejnych formalności które po pierwsze zajmują sporo czasu a po drugie prawdopodobnie nie uda ich się zakończyć z pozytywnym skutkiem akceptowalnym dla zarządcy.
Ale jeżeli z punktu widzenia prawa są konieczne to nie możesz żądać, aby wyrazili zgodę na naruszenie prawa.

Cytat:
Nadmienię że umowa nie przewiduje sytuacji wypowiedzenia umowy w ten sposób i nie przewiduje możliwości stawiania nowych warunków.
To jak masz sformułowaną umowę najmu oraz punkt dotyczący zmiany sposobu użytkowania lokalu? Bo jeśli coś jest w umowie niedoprecyzowane to Ty także nie możesz żądać, aby wszystko było załatwione po Twojemu.

Najlepiej wrzuć tu treść umowy, zasłaniając tylko dane stron i ewentualnie info dotyczące położenia lokalu, to przeanalizujemy treść.
gryffinian jest off-line  
30-05-2013, 11:00  
hrobot
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzeni

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Ale jeżeli z punktu widzenia prawa są konieczne to nie możesz żądać, aby wyrazili zgodę na naruszenie prawa.
Z punktu widzenia prawa nie są potrzebne. wcześniej był to lokal użytkowy i teraz tez będzie to lokal użytkowy mam na to opinię.

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
To jak masz sformułowaną umowę najmu oraz punkt dotyczący zmiany sposobu użytkowania lokalu? Bo jeśli coś jest w umowie niedoprecyzowane to Ty także nie możesz żądać, aby wszystko było załatwione po Twojemu.
nie mówię o wszystkim. Mówię o zmianie warunków. Jeśli coś im się przypomniało,albo tego nie przewidzieli, to niech to się znajdzie w aneksie. Mam rację czy nie ?

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Najlepiej wrzuć tu treść umowy, zasłaniając tylko dane stron i ewentualnie info dotyczące położenia lokalu, to przeanalizujemy treść.
w umowie nie ma nic o zmianie sposobu użytkowania jest tylko o konieczności przestrzegania prawa, pozwoleniu na budowę i ewentualnym zgłoszeniu. W lokalu ma być tylko przeprowadzone malowanie i naprawa podłogi. Nie będą ruszane instalacje, elewacje ani konstrukcja. Nawet ściany działowe w lekkiej zabudowie pozostaną nieruszone. Słowem ani pozwolenie ani zgłoszenie nie jest wymagane. Lokal wcześniej był lokalem użytkowym i ma takim pozostać nic się nie zmienia poza podmiotem prowadzącym działalność. Więc zmiany sposobu użytkowania również nie będzie.(to mam omówione i z sanepidem i ze strażakami i z konstruktorem oraz bhp-owcem, od strażaka i sanepidu mam tez stosowne dokumenty na potwierdzenie tego. Zarządca jest natomiast bojaźliwy i nie zna się na prawie więc che mieć dupochron, a wynajmujący chce jak najszybciej i za wszelką cenę kasę. Ot cały problem.

nie bardzo mam jak wrzucić umowę, ale jeśli jesteś prawnikiem z Warszawy/okolic to chętnie niezobowiązująco przywiozę dokumenty. Jeśli uznasz że sprawa jest do wygrania umówimy się na pokaźny procent i do dzieła.
hrobot jest off-line  
30-05-2013, 15:58  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.679
Domyślnie RE: Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzeni

Cytat:
Więc zmiany sposobu użytkowania również nie będzie.(to mam omówione i z sanepidem i ze strażakami i z konstruktorem oraz bhp-owcem, od strażaka i sanepidu mam tez stosowne dokumenty na potwierdzenie tego. Zarządca jest natomiast bojaźliwy i nie zna się na prawie więc che mieć dupochron, a wynajmujący chce jak najszybciej i za wszelką cenę kasę. Ot cały problem.
A odpowiadając im argumentem, że nie dojdzie do zmiany sposobu użytkowania i zgłoszenie zmiany nie jest konieczne - coś odpowiedzieli?
gryffinian jest off-line  
30-05-2013, 21:07  
hrobot
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzeni

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
A odpowiadając im argumentem, że nie dojdzie do zmiany sposobu użytkowania i zgłoszenie zmiany nie jest konieczne - coś odpowiedzieli?


To trwa od listopada. sprawa skończy się w sądzie. innego wyjścia nie ma.

najpierw zapytałem o podstawę prawną. Odpowiedzieli że "prawo budowlane"
potem zapytałem co konkretnie, - nie odpowiedzieli

potem wysmarowałem wywód na 4 strony - nie odpowiedzieli a w rozmowie telefonicznej powiedzieli że trzeba a jeśli nie trzeba to muszę przedstawić ekspertyzę od sanepidu i strażaka.

Przedstawiłem. - cisza

dzwonię. Pani mówi że sprawa jest u szefa
dzwonię do szefa. Szef lawiruje na poziomie ogólności zbliżonym do promienia ziemi. Gada głupoty że ręce opadają m.in że warunki zabudowy nie są potrzebne do zmiany sposobu użytkowania. że na odpowiedź o zmianie sposobu użytkowania ma tydzień, ma tydzień i inne brednie. Przyciśnięty konkretami i paragrafami wreszcie stwierdził że "to on jest właścicielem i on wie co trzeba a co nie" oraz "że nie musi odpowiadać i podawać żadnej podstawy prawnej i nikt mu nie będzie mówił co ma robić i jak".

dla przypomnienia - podrzędy dyrektor czy nawet zastępca jednego z departamentów w urzędzie Państwowym.

Jak tak to sobie przypominam to sam się dziwie że tak to jest. oczywiście skargi wszystkie już złożone więc sprawa rozwojowa ale bez związku z głównym wątkiem tego tematu.
hrobot jest off-line  
30-05-2013, 21:45  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.679
Domyślnie RE: Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzeni

Cytat:
Przyciśnięty konkretami i paragrafami wreszcie stwierdził że "to on jest właścicielem i on wie co trzeba a co nie" oraz "że nie musi odpowiadać i podawać żadnej podstawy prawnej i nikt mu nie będzie mówił co ma robić i jak".
Można podeprzeć swoją argumentację np w ten sposób, że najem polega na oddaniu najemcy rzeczy (np lokalu) do używania przez czas oznaczony lub nie oznaczony, a najemca zobowiązuje się płacić wynajmującemu umówiony czynsz (659 KC). Przy czym najemca w myśl 666 KC powinien przez czas trwania najmu używać rzeczy najętej w sposób w umowie określony, a gdy umowa nie określa sposobu używania - w sposób odpowiadający właściwościom i przeznaczeniu rzeczy. Zatem jeśli jest to lokal usługowy, który nie wymaga zgłoszenia zmiany sposobu użytkowania, bo taka faktycznie nie wystąpiła to właściciel nie ma prawa nic najemcy nakazywać. Nie widzę zatem sensownej podstawy do wypowiedzenia umowy najmu w winy najemcy. Zaznaczyć przy tym, że nie ma osób stojących ponad prawem.
gryffinian jest off-line  
30-05-2013, 22:03  
hrobot
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Dodatkowe warunki narzucone po podpisaniu umowy jako podstawa do jej wypowiedzeni

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Można podeprzeć swoją argumentację np w ten sposób, że najem polega na oddaniu najemcy rzeczy (np lokalu) do używania przez czas oznaczony lub nie oznaczony, a najemca zobowiązuje się płacić wynajmującemu umówiony czynsz (659 KC). Przy czym najemca w myśl 666 KC powinien przez czas trwania najmu używać rzeczy najętej w sposób w umowie określony, a gdy umowa nie określa sposobu używania - w sposób odpowiadający właściwościom i przeznaczeniu rzeczy. Zatem jeśli jest to lokal usługowy, który nie wymaga zgłoszenia zmiany sposobu użytkowania, bo taka faktycznie nie wystąpiła to właściciel nie ma prawa nic najemcy nakazywać. Nie widzę zatem sensownej podstawy do wypowiedzenia umowy najmu w winy najemcy. Zaznaczyć przy tym, że nie ma osób stojących ponad prawem.
no tak można noże nie dosłownie tak ale w różny sposób już próbowałem bez efektu. Tak naprawdę to nie wiem nawet czy wypowiedzieli tę umowe czy nie bo nic nie dostałem pomimo że w umowie stoi że ma być na piśmie. Ale jak chciałem od nich jakieś dane do lokalu to powiedzieli że nie podadzą bo umowa nie obowiązuje.
To jak to było nikt nie stoi ponad prawem ...

ja myślę że wszyscy maja prawo w d.....urzym poważaniu jak to mówią. Wszystko sprowadza się do tego co można obronić a czego nie i ... może nawet przede wszystkim, kto będzie dochodził swoich praw a kto nie.

takie czasy, że nie jest uczciwy ten kto jest uczciwy tylko ten komu nie można nic udowodnić albo nikomu sie nie chce
hrobot jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ dodatkowe warunki umowy sprzedaży (odpowiedzi: 14) Czy do umowy sprzedaży auta mogę dodać jakieś warunki? Na przykład czy mogę zastrzeć w umowie, że auto które sprzedaję nie może być odsprzedane dalej...
§ Brak dodatku nocnego jako podstawa do natychmiastowego wypowiedzenia umowy o prace (odpowiedzi: 1) Witam. Otrzymałem korzystną ofertę pracy u innego pracodawcy. Było to we wtorek a w piątek miałbym rozpoczynać pracę w nowej firmie. Obowiązuje...
§ Konieczność podpisania wypowiedzenia przy podpisaniu umowy na czas nieokreślony (odpowiedzi: 2) Witam Serdecznie, Pracuję obecnie w firmie zajmującą się handlem sprzętem elektronicznym. Trzecią umowę dostałem na czas nieokreślony, jednak przy...
§ Firma zmieniła warunki zatrudnienia przy podpisaniu umowy (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie, moja sytuacja wygląda następująco. Przyjęłam pracę w firmie, która oferowała pracę na pół etatu plus dyżury przy telefonie....
§ Narzucone warunki współpracy przez hurtownię... (odpowiedzi: 1) Hurtownia odzieży i obuwia (tzw. internetowa, on-line) w swoim regulaminie współpracy zabrania: -sprzedaży niektórych swoich towarów na allegro bez...
§ prosze o pomoc: przyczyna utrata zaufania jako podstawa wypowiedzenia umowy u pracę (odpowiedzi: 9) Witam wszystich sprawa jest następująca: moja żona przez długi czas była wzorowym pracownikiem, wielokrotnie nagradzanym i chwalonym przez swoich...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:21.