Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem - Forum Prawne

Bedek

Był sobie dziadek, jego córka i wnuk (syn córki).
Dziadek zmarł i pozostawił jedynego spadkobiercę : córkę.

Ale jeszcze za życia dziadek pożyczył od wnuka - 50.000 zł. Dziadek nie oddał tej pożyczki wnukowi - bo zmarł.
Natomiast córka, także za życia dziadka otrzymała od niego darowiznę : 150.000 zł.

W spadku po dziadku nie pozostało nic - jedynie ta niezwrócona pożyczka : 50.000 zł - czyli dług spadkowy.
Córka wiedziała o tym długu - ale przegapiła 6 miesięczny termin do odrzucenia spadku.

I teraz wnuk zażądał od spadkobierczyni zwrotu tej pożyczki, a tj. 50.000 zł.

Ale przecież córce należy się zachowek od wnuka ( bo wnuk dostał darowiznę od dziadka ) !

Obliczenie zachowku :
wartość spadku -> - 50.000 zł ( wartość ujemna - dług spadkowy )
darowizna -> 150.000 zł
----------------------
Razem 100.000 zł pomnożyć przez 1/2 -> 50.000 zł - i tj. wartość zachowku należnego córce

Pytania :
1. czy zachowek został wyliczony prawidłowo ?
2. czy córka może potrącić na podstawie art. 498 kc swoją wierzytelność z tytułu zachowku tj. 50.000 zł z wierzytelnością wnuka z tytułu pożyczki tj. 50.000 zł ?
3. czy taki sposób otrzymania zachowku - na zasadzie potrącenia - będzie stwarzało zobowiązanie podatkowe wnuka - a jeśli tak to jakie i ile ?

Z góry dziękuję za każdą odpowiedź !

Pozdrawiam ! Bedek

BraveBriard

Kto dostał darowiznę córka czy wnuk bo w dwóch mejscach jest inaczej ?
Rozumiem, że to dziedziczenie testamentowe ?

Bedek

Dzięki BraveBriard

Przepraszam, wkradła się omyłka.

Prostuję :
Darowiznę od dziadka otrzymał wnuk ( syn córki ) - a nie sama córka.

Jest to dziedziczenie ustawowe - nie było testamentu.

BraveBriard

OK
nie lubię spadków więc nie jestem pewien ale skoro dziedziczenie ustawowe i nie ma działu spadku pomiędzy stronami to na jakiej podstawie prawnej jest oparte roszczenie córki o zachowek (ewentualnie o zaliczenie darowizny do schedy) ?
Niezależnie od powyższych wątpliwości, co do podatku płaconego przez wnuka, to wchodzić może tu w grę pdof. W przypadku pożyczki płaci się od "oprocentowania" pożyczki a nie zwróconej kwoty pożyczki. Skoro było pożyczone 50k i i ma być rozliczone 50 k to pożyczka nie podlega opodatkowaniu niezależnie od tego czy ma miejsce potrącenie czy nie. Ewentualnie powinien był być zapłacony podatek od czynności cywilnopranwych ale to można załatwić czynnym żalem

Nauzicaa

1. Wydaje mi się prawidłowo policzony (ale o tej porze moja matematyka jest już niepewna).
2. Potrącić się jeszcze nie może, bo jej roszczenie nie jest jeszcze wymagalne. O ile dobrze pamiętam, to na wyrównanie zachowku nie ma terminu, więc wymagalne dopiero po wezwaniu, o którym jeszcze nic nie piszesz.
3. Nie mam pojęcia.

Bedek

Dzięki Nauzicaa, że zwróciłaś uwagę na wymagalność
Do potrącenia muszą być wymagalne !

Jednak co do wymagalności roszczenia o zachowek - nie ma jednolitego stanowiska :
Jeden pogląd mówi, że wymagalne po wezwaniu ( 455 kc ).
Drugi - że roszczenie przeciwko osobie obowiązanej do uzupełnienia zachowku z tytułu otrzymanej od spadkodawcy darowizny staje się wymagalne w chwili otwarcia spadku.

No to lepiej na wszelki wypadek najpierw wezwać.

BraveBriard

....... na jakiej podstawie prawnej jest oparte roszczenie córki o zachowek ?

ok poczytałem komentarze i wiem, ale sam bym nie wpadł

roszczenie chyba faktycznie wymagalne od wezwania jak zauważyła moja Szanowna Przedmówczyni

Bedek

Co do podatku od pożyczki nie ma wątpliwości - ale dzięki.

A co z podatkiem od zachowku ?

BraveBriard

Pytałeś o zobowiązania podatkowe wnuka - a obowiązek w podatku od spadków i darowizn ciąży na nabywcy rzeczy lub praw więc na córce


Co do zachowku to obowiązek podatkowy powstaje z chwilą zaspokojenia roszczenia. Potrącenie jest sposobem zaspokojenia roszczenia więc obowiązek jest ale podstawę opodatkowania stanowi czysta wartość rzeczy lub praw - po potrąceniu długów i ciężarów. Do długów i ciężarów zalicza się między innymi "...inne obowiązki wynikające z przepisów Kodeksu cywilnego dotyczących spadków" Więc przy potrąceniu wierzytelności o zapłatę zachowku z wierzytelnością o zapłatę długów spadkowych podstawa będzie 0

Nauzicaa

Hehehe, nie ma to jak praktyka w sądzie gospodarczym, gdzie połowa potrąceń z karami umownymi leciała na braku wymagalności

Bedek

No widzisz BraveBriard - wyłapałeś moją kolejną omyłkę. Sorry i dzięki !
Tu właśnie nie mam takiej pewności czy 0. Bo takie potrącenie byłoby niezłym sposobem na niepłacenie podatku. Nie wiem jak to US zinterpretuje ?

Wydaje mi się, iż zgłoszenie SD-Z2 lepiej złożyć ( termin teraz 6 miesięcy ).
Tym bardziej, iż jest to tzw 0 grupa ( syn-matka ) i jest zwolnienie od podatku.
Co o tym myślisz ?

BraveBriard

Jak zwolnienie to nie ma co się zastanawiać
superflua non nocent