Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem - Forum Prawne

 

Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Był sobie dziadek, jego córka i wnuk (syn córki). Dziadek zmarł i pozostawił jedynego spadkobiercę : córkę. Ale jeszcze za życia dziadek pożyczył od wnuka - 50.000 zł. Dziadek nie oddał tej pożyczki wnukowi - ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
27-01-2009, 20:32  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Był sobie dziadek, jego córka i wnuk (syn córki).
Dziadek zmarł i pozostawił jedynego spadkobiercę : córkę.

Ale jeszcze za życia dziadek pożyczył od wnuka - 50.000 zł. Dziadek nie oddał tej pożyczki wnukowi - bo zmarł.
Natomiast córka, także za życia dziadka otrzymała od niego darowiznę : 150.000 zł.

W spadku po dziadku nie pozostało nic - jedynie ta niezwrócona pożyczka : 50.000 zł - czyli dług spadkowy.
Córka wiedziała o tym długu - ale przegapiła 6 miesięczny termin do odrzucenia spadku.

I teraz wnuk zażądał od spadkobierczyni zwrotu tej pożyczki, a tj. 50.000 zł.

Ale przecież córce należy się zachowek od wnuka ( bo wnuk dostał darowiznę od dziadka ) !

Obliczenie zachowku :
wartość spadku -> - 50.000 zł ( wartość ujemna - dług spadkowy )
darowizna -> 150.000 zł
----------------------
Razem 100.000 zł pomnożyć przez 1/2 -> 50.000 zł - i tj. wartość zachowku należnego córce

Pytania :
1. czy zachowek został wyliczony prawidłowo ?
2. czy córka może potrącić na podstawie art. 498 kc swoją wierzytelność z tytułu zachowku tj. 50.000 zł z wierzytelnością wnuka z tytułu pożyczki tj. 50.000 zł ?
3. czy taki sposób otrzymania zachowku - na zasadzie potrącenia - będzie stwarzało zobowiązanie podatkowe wnuka - a jeśli tak to jakie i ile ?

Z góry dziękuję za każdą odpowiedź !

Pozdrawiam ! Bedek
Bedek jest off-line  
27-01-2009, 21:21  
BraveBriard
Użytkownik
 
Posty: 65
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Kto dostał darowiznę córka czy wnuk bo w dwóch mejscach jest inaczej ?
Rozumiem, że to dziedziczenie testamentowe ?
BraveBriard jest off-line  
27-01-2009, 22:13  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Dzięki BraveBriard

Przepraszam, wkradła się omyłka.

Prostuję :
Darowiznę od dziadka otrzymał wnuk ( syn córki ) - a nie sama córka.

Jest to dziedziczenie ustawowe - nie było testamentu.
Bedek jest off-line  
27-01-2009, 22:34  
BraveBriard
Użytkownik
 
Posty: 65
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

OK
nie lubię spadków więc nie jestem pewien ale skoro dziedziczenie ustawowe i nie ma działu spadku pomiędzy stronami to na jakiej podstawie prawnej jest oparte roszczenie córki o zachowek (ewentualnie o zaliczenie darowizny do schedy) ?
Niezależnie od powyższych wątpliwości, co do podatku płaconego przez wnuka, to wchodzić może tu w grę pdof. W przypadku pożyczki płaci się od "oprocentowania" pożyczki a nie zwróconej kwoty pożyczki. Skoro było pożyczone 50k i i ma być rozliczone 50 k to pożyczka nie podlega opodatkowaniu niezależnie od tego czy ma miejsce potrącenie czy nie. Ewentualnie powinien był być zapłacony podatek od czynności cywilnopranwych ale to można załatwić czynnym żalem
BraveBriard jest off-line  
27-01-2009, 22:36  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

1. Wydaje mi się prawidłowo policzony (ale o tej porze moja matematyka jest już niepewna).
2. Potrącić się jeszcze nie może, bo jej roszczenie nie jest jeszcze wymagalne. O ile dobrze pamiętam, to na wyrównanie zachowku nie ma terminu, więc wymagalne dopiero po wezwaniu, o którym jeszcze nic nie piszesz.
3. Nie mam pojęcia.
Nauzicaa jest off-line  
27-01-2009, 23:08  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Cytat:
Napisał/a Nauzicaa Zobacz post
2. Potrącić się jeszcze nie może, bo jej roszczenie nie jest jeszcze wymagalne. O ile dobrze pamiętam, to na wyrównanie zachowku nie ma terminu, więc wymagalne dopiero po wezwaniu
Dzięki Nauzicaa, że zwróciłaś uwagę na wymagalność
Do potrącenia muszą być wymagalne !

Jednak co do wymagalności roszczenia o zachowek - nie ma jednolitego stanowiska :
Jeden pogląd mówi, że wymagalne po wezwaniu ( 455 kc ).
Drugi - że roszczenie przeciwko osobie obowiązanej do uzupełnienia zachowku z tytułu otrzymanej od spadkodawcy darowizny staje się wymagalne w chwili otwarcia spadku.

No to lepiej na wszelki wypadek najpierw wezwać.
Bedek jest off-line  
27-01-2009, 23:09  
BraveBriard
Użytkownik
 
Posty: 65
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

....... na jakiej podstawie prawnej jest oparte roszczenie córki o zachowek ?

ok poczytałem komentarze i wiem, ale sam bym nie wpadł

roszczenie chyba faktycznie wymagalne od wezwania jak zauważyła moja Szanowna Przedmówczyni
BraveBriard jest off-line  
27-01-2009, 23:13  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Cytat:
Napisał/a BraveBriard Zobacz post
W przypadku pożyczki płaci się od "oprocentowania" pożyczki a nie zwróconej kwoty pożyczki. Skoro było pożyczone 50k i i ma być rozliczone 50 k to pożyczka nie podlega opodatkowaniu niezależnie od tego czy ma miejsce potrącenie czy nie. Ewentualnie powinien był być zapłacony podatek od czynności cywilnopranwych ale to można załatwić czynnym żalem
Co do podatku od pożyczki nie ma wątpliwości - ale dzięki.

A co z podatkiem od zachowku ?
Bedek jest off-line  
28-01-2009, 00:21  
BraveBriard
Użytkownik
 
Posty: 65
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Cytat:
Napisał/a Bedek Zobacz post
Co do podatku od pożyczki nie ma wątpliwości
Pytałeś o zobowiązania podatkowe wnuka - a obowiązek w podatku od spadków i darowizn ciąży na nabywcy rzeczy lub praw więc na córce


Co do zachowku to obowiązek podatkowy powstaje z chwilą zaspokojenia roszczenia. Potrącenie jest sposobem zaspokojenia roszczenia więc obowiązek jest ale podstawę opodatkowania stanowi czysta wartość rzeczy lub praw - po potrąceniu długów i ciężarów. Do długów i ciężarów zalicza się między innymi "...inne obowiązki wynikające z przepisów Kodeksu cywilnego dotyczących spadków" Więc przy potrąceniu wierzytelności o zapłatę zachowku z wierzytelnością o zapłatę długów spadkowych podstawa będzie 0
BraveBriard jest off-line  
28-01-2009, 00:43  
Nauzicaa
Przyjaciel forum
 
Nauzicaa na Forum Prawnym
 
Posty: 4.316
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Hehehe, nie ma to jak praktyka w sądzie gospodarczym, gdzie połowa potrąceń z karami umownymi leciała na braku wymagalności
Nauzicaa jest off-line  
28-01-2009, 20:54  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Cytat:
Napisał/a BraveBriard Zobacz post
Pytałeś o zobowiązania podatkowe wnuka - a obowiązek w podatku od spadków i darowizn ciąży na nabywcy rzeczy lub praw więc na córce
No widzisz BraveBriard - wyłapałeś moją kolejną omyłkę. Sorry i dzięki !
Cytat:
Napisał/a BraveBriard Zobacz post
Więc przy potrąceniu wierzytelności o zapłatę zachowku z wierzytelnością o zapłatę długów spadkowych podstawa będzie 0
Tu właśnie nie mam takiej pewności czy 0. Bo takie potrącenie byłoby niezłym sposobem na niepłacenie podatku. Nie wiem jak to US zinterpretuje ?

Wydaje mi się, iż zgłoszenie SD-Z2 lepiej złożyć ( termin teraz 6 miesięcy ).
Tym bardziej, iż jest to tzw 0 grupa ( syn-matka ) i jest zwolnienie od podatku.
Co o tym myślisz ?
Bedek jest off-line  
28-01-2009, 22:01  
BraveBriard
Użytkownik
 
Posty: 65
Domyślnie RE: Potrącenie ustawowe pożyczki z zachowkiem

Cytat:
Napisał/a Bedek Zobacz post

Wydaje mi się, iż zgłoszenie SD-Z2 lepiej złożyć ( termin teraz 6 miesięcy ).
Tym bardziej, iż jest to tzw 0 grupa ( syn-matka ) i jest zwolnienie od podatku.
Co o tym myślisz ?
Jak zwolnienie to nie ma co się zastanawiać
superflua non nocent
BraveBriard jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Umowa pożyczki pieniężnej - odsetki ustawowe, za opóżnienie (odpowiedzi: 2) Dzień dobry Pożyczyłem pewnej firmie kwotę pieniędzy. Niestety nie zwrócili, już mam prawie gotowy pozew i teraz pytanie jakich odsetek mogę...
§ Umowa pożyczki odsetki ustawowe (odpowiedzi: 3) Witam, pożyczyłem kwotę 13000 zł 26.03.14 r koledze. W umowie napisałem, że pożyczkobiorca zapłaci odsetki w wysokości 16% oraz odsetki za opóźnienie...
§ Potrącenie z wynagrodzenia pożyczki z ZFŚS - żyrant (odpowiedzi: 2) Witam! Bardzo proszę o pomoc w przedmiotowej sprawie. W 2003 roku została podpisana umowa pożyczki na cele mieszkaniowe z funduszu świadczeń...
§ potrącenie ustawowe (odpowiedzi: 1) ja jako wierzyciel prowasze egzekucje przeciwko dłużnikowi sprawa u komornika. (kwota 10.000zł) w miedzy czasie mój dłużnik otrzymał klauzule iż...
§ potrącenie z ostatniej wypłaty pożyczki (odpowiedzi: 3) czy pracodawca ma prawo potrącić z ostatniej wypłaty----umowa o pracę wygasła 31.01-----pozostałą do spłacenia pożyczkę w całosci i zostawić byłego...
§ odsetki ustawowe od umowy pożyczki (odpowiedzi: 1) Witam! Sporządzam pozew o zapłatę w postępowaniu upominawczym w sprawie nie zwróconej pożyczki w kwocie 14100zł. Umowa była podpisana 1...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:13.