Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie. - Forum Prawne

 

Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Witam serdecznie. Około 2 miesiące temu dostaliśmy wezwanie z banku, że mamy kolejny dług do spłacenia, który został zaciągnięty w tym banku przez zmarłą siostrę w 2010 mojej babci. Babcia była poręczycielem. Babcia zmarła w ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
27-06-2013, 12:36  
wikiyo93
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Witam serdecznie.

Około 2 miesiące temu dostaliśmy wezwanie z banku, że mamy kolejny dług do spłacenia, który został zaciągnięty w tym banku przez zmarłą siostrę w 2010 mojej babci. Babcia była poręczycielem. Babcia zmarła w sierpniu 2005 roku. W roku 2006 z przesłanych przez bank informacji wynika, że siostra mojej babci miała rozprawę sądową wytoczoną przez ten bank. Zgodnie z artykułem 880 kc jako spadkobiercy nie zostaliśmy poinformowani o zobowiązaniach poręczyciela (przez ponad 8 lat). Z umowy wynika, że kredyt został zaciągnięty w 2002 roku.

Moi rodzice mięli już sprawę w sądzie w bodajże 2008 roku wytoczony przez firmę windykacyjną. Wyrok sądu był jednoznaczny "musicie spłacić". Niestety nikt z nas nie wiedział, że istnieje artykuł w kodeksie cywilnym, że od śmierci ma się pół roku na odrzucenie spadku. W przypadku gdy nie zostanie złożone oświadczenie przyjmuję się spadek z dobrodziejstwem inwentarza.

Niestety, ale firma windykacyjna nie dała moim rodzicom wielkiego pola do popisu, bo wiadomo "albo spłacą albo będą mięli problem".

Zgodnie z artykułem 3cim kodeksu cywilnego oraz artykułem 1019 kodeksu cywilnego. Można powołać się na błąd oraz groźbę (ze strony firmy windykacyjnej - bo co moi rodzice mogli zrobić?). Błąd polegał na tym, że nie znaliśmy treści majątku zmarłej babci. A PRZEDE WSZYSTKIM: Nie znaliśmy prawa, dotyczy to o przemilczeniu i nie złożeniu oświadczenia.

Bank przed udzielaniem kredytu nie sprawdził również wiarygodności kredytowej poręczyciela (niestety głównego kredytobiorcy sytuacji wiarygodności kredytowej nie znam). Jednakże jest to bank spółdzielczy. Ale nie zwalnia to z obowiązku, żeby to sprawdzić. Babcia miała zajęcie komornicze od 2002 roku (tak mówi mój tata).

Synowie wraz z rodziną odpisali się od spadku. Więc teraz to wszystko ciąży na nas. Jednakże czy da się jakoś z tego wybrnąć? Poza tym moim zdaniem istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że wiedzieli o długach swojej matki (jednakże nie posiadam konkretnych dowodów). Do takich spraw służy artykuł 1024 paragraf 1. (Jednakże to należy do kwestii wierzyciela nie naszej).

Proszę o pomoc czy moja interpretacja jest dobra. Z góry bardzo dziękuję .

PS: zapomniałem dodać, że nie posiadamy żadnych korzyści majątkowych ze spadku (ani mieszkania, ani lokat) więc za wszystkie zobowiązania odpowiadamy majątkiem własnym.
wikiyo93 jest off-line  
27-06-2013, 12:52  
mikin15
Użytkownik
 
Posty: 38
Domyślnie RE: Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Powiem tylko jedno " nieznajomość prawa " nie jest wytłumaczeniem, więc nie idź w tym kierunku.
mikin15 jest off-line  
27-06-2013, 13:08  
wikiyo93
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie

Ewentualnie jak działa artykuł 1032 kc. Przecież nic nie odziedziczyliśmy, a tam jest wyraźnie napisane do stanu czynnego spadku.

Cytat:
Napisał/a mikin15 Zobacz post
Powiem tylko jedno " nieznajomość prawa " nie jest wytłumaczeniem, więc nie idź w tym kierunku.
Ale skoro w kodeksie cywilnym jest tak napisane?

A co możesz mi powiedzieć o artykule 1032?
wikiyo93 jest off-line  
27-06-2013, 15:42  
cameleonix11
Stały bywalec
 
cameleonix11 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.982
Domyślnie RE: Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Cytat:
Napisał/a wikiyo93 Zobacz post
Niestety nikt z nas nie wiedział, że istnieje artykuł w kodeksie cywilnym, że od śmierci ma się pół roku na odrzucenie spadku. W przypadku gdy nie zostanie złożone oświadczenie przyjmuję się spadek z dobrodziejstwem inwentarza.
Jeżeli nie złoży się oświadczenia, uznaje się, że spadek jest przyjęty wprost (art. 1015 § 2 kc). W przypadku przyjęcia wprost nie ma zastosowania art. 1032kc.
cameleonix11 jest off-line  
27-06-2013, 17:54  
wikiyo93
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Dzięki wielkie. Na przyszłość nauczka bardziej korzystać z kodeksu niż z opinii z Internetu. Czyli to odpada. A co do tego artykułu 1019? Orzeczenie błędu? Czy można coś takiego zrobić?
wikiyo93 jest off-line  
27-06-2013, 21:35  
cameleonix11
Stały bywalec
 
cameleonix11 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.982
Domyślnie RE: Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Również nie ma zastosowania, gdyż wy w ogóle nie złożyliście oświadczeń.
cameleonix11 jest off-line  
27-06-2013, 22:51  
wikiyo93
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Paragraf drugi artykułu 1019 kc: spadkobierca, który pod wpływem błędu lub groźby nie złożył żadnego oświadczenia w terminie może w powyższy sposób uchylić się od skutków prawnych nie zachowania terminu.

To jest jakaś szansa na wybrnięcie z tej sytuacji?
wikiyo93 jest off-line  
27-06-2013, 23:19  
LawoK
Zbanowany
 
Posty: 6.550
Domyślnie RE: Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Możesz próbować, tylko powołuj się na błąd rozumienia trybu dziedziczenia (wprost / z dobrodziejstwem inwentarza).

Może akurat uda ci się stworzyć precedens, który uratuje miliony ludzi przed idiotami tworzącymi nasz prawodawstwo.
LawoK jest off-line  
28-06-2013, 06:13  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Cytat:
Napisał/a LawoK Zobacz post
Możesz próbować, tylko powołuj się na błąd rozumienia trybu dziedziczenia (wprost / z dobrodziejstwem inwentarza).

Może akurat uda ci się stworzyć precedens, który uratuje miliony ludzi przed idiotami tworzącymi nasz prawodawstwo.
Nie będzie to precedens, bo to rozwiązanie jest często wykorzystywane. A przyjęte rozwiązania są słuszne.
 
30-06-2013, 10:16  
wikiyo93
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Dziwna sytuacja - długi o których się nie wie.

Cytat:
Napisał/a juriste Zobacz post
Nie będzie to precedens, bo to rozwiązanie jest często wykorzystywane. A przyjęte rozwiązania są słuszne.
Dziękujemy za pomoc. Już odpowiednie pismo zostało przez nas napisane. Jutro idziemy do prawnika. Wiadomo musi spojrzeć na to fachowiec. I będziemy próbować. Od razu mówił, że w naszym przypadku jest duża szansa. Bo nie znaleźliśmy żadnych pism/umów dotyczących kredytów i poręczeń. Starannie wszystko przeszukaliśmy. Nie wiedzieliśmy o żadnych długach. Nie mieliśmy dostatecznej informacji o długach co pozbawiło nas możliwości podjęcia decyzji. Poza tym zdolność poręczyciela czy zdolność kredytowa tez jest pod WIELKIM ZNAKIEM ZAPYTANIA. Babcia od 2002 roku miała zajęcie komornicze.

Podstawy prawne:
Art. 1019 kodeksu cywilnego
Postanowienie SN z 30.06.2005 r., sygn. akt IV CK 799/04, Legalis

Dziękujemy jeszcze raz za pomoc

Oczywiście dam znać czy sprawa rozwiązała się na naszą korzyść. Jeżeli nie będziemy próbować dalej.
wikiyo93 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ dziwna sytuacja (odpowiedzi: 20) Może uznacie mnie za wyrodną matkę, ale mam dziwny dylemat. Nie chcę mieszkać z moim 14-letnim synem. Nie dlatego, że go nie kocham, ale dlatego, że...
§ Dziwna Sytuacja (odpowiedzi: 10) Witam chciałbym prosić o poradę bo już mi ręce opadają mianowicie chodzi o boja byłą narzeczoną Rok temu w Lipcu mieliśmy się pobrać bo jak to się...
§ Dość dziwna sytuacja (odpowiedzi: 6) Witam wszystkich. Sprawa jest dość złożona dlatego nie do końca wiem czy mój wpis powinien się znaleźć akurat w tym wątku. Mam nadzieję że nic...
§ dziwna sytuacja (odpowiedzi: 8) Witam Założyłem dzisiaj działalność gospodarczą, PKD 47.91.Z - Sprzedaż detaliczna prowadzona przez domy sprzedaży wysyłkowej lub Internet. Zasady...
§ Dziwna sytuacja (odpowiedzi: 2) Rozwodzę się z mężem. W 2008 r, wniosłam do Sądu Okręgowego pozew o rozwód, o alimenty i zabezpieczenie powództwa o alimenty na małoletniego syna....
§ Dziwna sytuacja (odpowiedzi: 2) Witam serdecznie, Otóż wczoraj wydarzyła sie dziwna sytuacja. Na ternie bloków mieszkalnych stoją 2 huśtawki z tym ze teren ten jest ogrodzony...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:05.