Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy - Forum Prawne

 

Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Witam, Dnia 30-06-2013r. kupiłem (jako osoba fizyczna) samochód... no właśnie :] Sprzedający (osoba fizyczna) sam "kupił" auto 8-04-2013r., "teoretycznie" dostając je w ramach zamiany (od osoby fizycznej), za droższe które sam sprzedawał i te otrzymane ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
05-07-2013, 11:32  
mar-k
Użytkownik
 
mar-k na Forum Prawnym
 
Posty: 45
Domyślnie Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Witam,
Dnia 30-06-2013r. kupiłem (jako osoba fizyczna) samochód... no właśnie :]
Sprzedający (osoba fizyczna) sam "kupił" auto 8-04-2013r., "teoretycznie" dostając je w ramach zamiany (od osoby fizycznej), za droższe które sam sprzedawał i te otrzymane od razu też wystawił do sprzedaży.

Według informacji z ogłoszenia z "otomoto" i potwierdzonych w rozmowie bezpośredniej przez sprzedającego samochód miał być:
  1. bezwypadkowy (drobna stłuczka - wymieniony prawy przedni błotnik/nadkole)
  2. z polskiego salonu (kraj pochodzenia Polska)
  3. serwisowany w ASO
  4. miał mieć opłacone OC do 04-2014r

Tymczasem okazało się, że w rzeczywistości:
  1. prawdopodobnie (tu jeszcze rzeczoznawca sądowy ma sprawdzić, więc pewności nie mam) auto miało co najmniej jeden wypadek: być może we Francji (jeździło tam tylko 1,5 roku) i jeden już na miejscu w Polsce
    • ma wymieniony kompletnie przedni zderzak (doskrobałem się na nim pod brudem do czerwonego lakieru pod spodem a auto jest niebieskie); tej informacji sprzedawca nie podał
    • ma wymienione jedno koło (łącznie z felgą i czy czymś pod spodem to się okaże); informacji nie podał
    • według sprzedającego ma wymieniony tylko przedni prawy błotnik/nadkole (po niewielkiej stłuczce) - to wiedziałem
    • według sprzedającego do wymiany miały być linki hamulca ręcznego, tymczasem mechanik stwierdził, że jest to bardzo mało prawdopodobne; zazwyczaj będzie to rezultat nieprawidłowego "połatania" zacisków hamulca (koszt naprawy 2x1.500zł bo wymieniać trzeba oba).
    • ma wymieniony cały silnik (z fabrycznego diesla 1.4 na benzynę 1.6); informacji nie podał
      (na listwie na drzwiach kierowcy wymieniono nawet emblemat na "1.6 16V")
  2. auto pierwszy raz było zarejestrowane we Francji w 2004 roku, do Polski przyjechało w grudniu 2005r. (sprzedający do końca twierdził, że auto jest z polskiego salonu)
  3. ostatni wpis w ASO-Renault jest z marca/kwietnia 2005 roku, potem już żadnej wizyty z serwisie producenta nie odnotowano
  4. OC miało być opłacone do 04-2014 a jest zapłacona tylko pierwsza rata do 10-2013r.


Gdy zorientowałem się w sytuacji 2.07.2013r. zadzwoniłem do sprzedawcy z propozycja polubownego załatwienia sprawy - ja oddam mu auto a on mi pieniądze - Odmówił.
Stwierdził, że on o tym wszystkim nie wiedział i nie widzi problemu.
Kupiłem od niego auto i to teraz mój problem nie jego.
Generalnie wiem, że "dałem ciała" na całej linii.
Czy jest jakakolwiek szansa na odstąpienie/odwołanie umowy w sądzie, czy po prostu muszę przełknąć lekcję?
Do usłyszenia,
Marcin K.

PS-1. W umowie mam podpunkt "Kupujący oświadcza, że dokładnie zapoznał się ze stanem technicznym nabywanego samochodu. Kupujący oświadcza nadto, iż nabywa samochód w takim stanie technicznym, w jakim aktualnie się on znajduje i z tego tytułu nie będzie zgłaszał żadnych roszczeń w stosunku do sprzedającego".
Tylko, że zapoznawałem się ze stanem tego auta jako bezwypadkowego.

PS-2.
Generalnie we wszystkich dokumentach auta figuruje poprzednia właścicielka (sprzedający nie przerejestrowywał auta na siebie bo "od razu zdecydował, że chce je sprzedać").
Ja mam:
  • dokumenty auta
  • potwierdzenie umowy OC
  • umowy kupna-sprzedaży
  • wydruk (pdf) ogłoszenia z "otomoto" z podanymi wyraźnie i jasno informacjami o aucie, które okazały się nieprawdziwe, powtórzę:
    1. bezwypadkowość
    2. z polskiego salonu
    3. serwisowany w aso
    4. oc opłacone do 04-2014r


PS-3.
Dodam, że podstawowym kryterium kupna auta była jego pełna, bezwypadkowa historia wyłącznie w Polsce, od nowości/salonu do dzisiaj.
mar-k jest off-line  
05-07-2013, 12:13  
LawoK
Zbanowany
 
Posty: 6.361
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Jakie ma wady ?
Bo widziały gały co brały - to niestety nadal "podstawa prawna" przy zakupie samochodu.
Z tego co napisałeś auto jest sprawne, nie posiada wad prawnych.
Niestety w ogłoszeniu mógł napisać co chciał, ogłoszenie nie jest w żaden sposób wiążące.
Nagadać mógł jeszcze więcej durnot, musiałbyś mieć nagranie lub świadka (najlepiej zupełnie obcą osobę) by potwierdził twoje słowa.
Niestety to zawsze słowo przeciw słowu.
Przed sądem może powiedzieć, że ci wspomniał o "dzwonie"

Więc tak naprawdę k.c. chyba odpada.
W tym przypadku chyba tylko 286 k.k.
LawoK jest off-line  
07-07-2013, 14:45  
CiBeR
Użytkownik
 
CiBeR na Forum Prawnym
 
Posty: 238
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Cytat:
Napisał/a mar-k Zobacz post
ma wymieniony cały silnik (z fabrycznego diesla 1.4 na benzynę 1.6); informacji nie podał
(na listwie na drzwiach kierowcy wymieniono nawet emblemat na "1.6 16V")
No i nie widzę problemu akurat w tym temacie. Silnik to część zamienna nie jest przypisana do auta, kupiłeś auto z silnikiem 1,6 benzyna. Nie oszukał Cię w żaden sposób, że podał diesel 1,4 a okazało się 1,6 benzyna. Tak musiało być w ogłoszeniu i dokumentach.

W salonie można otrzymać wadliwy pojazd, a z używanymi niestety tak jest. Nie napisałeś żadnych konkretnych wad. To co jest do wymiany no to trudno.

Cytat:
Napisał/a LawoK Zobacz post
W tym przypadku chyba tylko 286 k.k.
oszustwo ? nie, nie, nie ...

Jak ma wątpliwości kodeks cywilny się kłania i do Sądu Cywilnego. Nie nam rozstrzygać tę sytuację. Życzę powodzenia, ale kiepsko widzę epilog na Twoją korzyść w tej sprawie.
CiBeR jest off-line  
07-07-2013, 21:40  
mar-k
Użytkownik
 
mar-k na Forum Prawnym
 
Posty: 45
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Cytat:
Napisał/a CiBeR Zobacz post

Cytat:
Napisał/a LawoK Zobacz post
Więc tak naprawdę k.c. chyba odpada.
W tym przypadku chyba tylko 286 k.k.
oszustwo ? nie, nie, nie ...
A już tak bardziej ogólnie: czy w ramach 286kk działanie sprawcy musi być umyślne, czy nie?

Cytat:
Napisał/a CiBeR Zobacz post
Jak ma wątpliwości kodeks cywilny się kłania i do Sądu Cywilnego. Nie nam rozstrzygać tę sytuację. Życzę powodzenia, ale kiepsko widzę epilog na Twoją korzyść w tej sprawie.
Też mi się już wydaje, że nic nie wskóram
mar-k jest off-line  
07-07-2013, 23:28  
LawoK
Zbanowany
 
Posty: 6.361
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Cytat:
Napisał/a mar-k Zobacz post
A już tak bardziej ogólnie: czy w ramach 286kk działanie sprawcy musi być umyślne, czy nie?
Jeżeli sprzedawca wiedział, że wciska ci złom... i uda ci się to udowodnić.
Nie wiem dlaczego 286 k.k. ludzi zawsze dopasowują dla "czystego" wyłudzenia.

Przepis prawny:
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto żąda korzyści majątkowej w zamian za zwrot bezprawnie zabranej rzeczy.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 4. Jeżeli czyn określony w § 1-3 popełniono na szkodę osoby najbliższej, ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.


Tu nie ma nigdzie informacji, że: "Kto wyłudza pieniądze nic w zamian nie dając".

Mam wrażenie, że jakby prokuratura ruszyła głowami i sędziowie zaczęli karać kombinatorów z k.k. to oszustwa spadły by o 50% od ręki.
LawoK jest off-line  
08-07-2013, 20:30  
k.pienkowski
Stały bywalec
 
Posty: 1.023
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

1 cena giełdowa?
2 za ile kupiłeś ?
3 ile wpisaliście na umowie
k.pienkowski jest off-line  
08-07-2013, 23:13  
mar-k
Użytkownik
 
mar-k na Forum Prawnym
 
Posty: 45
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Cytat:
Napisał/a k.pienkowski Zobacz post
1 cena giełdowa?
2 za ile kupiłeś ?
3 ile wpisaliście na umowie
  1. +/- 12.000 (gdyby wszystko było ok, jak być miało)
  2. 11.000
  3. 11.000
chociaż jakie to ma za znaczenie?

Jeszcze mam kilka dni na zapłacenie pcc i się zastanawiam:
* jeżeli opiszę w deklaracji wady auta (dość liczne, jedne poważne inne średnie), które "wyszły" już po kupnie, to czy doczepią się mnie jeżeli podam rzeczywistą wartość auta mniejszą niż kwota, za którą je kupiłem? (pełną diagnozę mechanika będę miał najwcześniej na koniec tygodnia a opinię rzeczoznawcy sądowego dopiero po weekendzie, do tego czasu już muszę opłacić pcc)
* aha: czy w przypadku uznania (przez sąd) umowy za nieważną (84kc) jest coś takiego jak "zwrot" zapłaconego pcc?
mar-k jest off-line  
10-07-2013, 13:14  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

jaki to auto, rocznik, przebieg ? Podam ci cenę z US jak chcesz? Ja jak szukałem używanego auta to kupiłem najdroższe z całego allegro. Nigdy ale to nigdy nie szukaj auta po najniższej cenie. Zawsze lepiej znaleźć najdroższe i trochę ubić.
 
12-07-2013, 19:31  
mar-k
Użytkownik
 
mar-k na Forum Prawnym
 
Posty: 45
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Cytat:
Napisał/a marian.o. Zobacz post
jaki to auto, rocznik, przebieg ? Podam ci cenę z US jak chcesz?
Nie dzięki, to mi w US sami podadzą jak im się nie spodoba wpisana cena

Cytat:
Napisał/a marian.o. Zobacz post
Nigdy ale to nigdy nie szukaj auta po najniższej cenie. Zawsze lepiej znaleźć najdroższe i trochę ubić.
No to właśnie trochę zbiłem a i tak klops.
mar-k jest off-line  
12-07-2013, 19:33  
mar-k
Użytkownik
 
mar-k na Forum Prawnym
 
Posty: 45
Domyślnie RE: Kupno samochodu: Odstąpienie od umowy / Uchylenie się od skutków prawnych umowy

Sam odpowiem, może się komuś przydać (info z US)
Cytat:
Napisał/a mar-k Zobacz post
czy w przypadku uznania (przez sąd) umowy za nieważną (84kc) jest coś takiego jak "zwrot" zapłaconego pcc?
Tak, w takim wypadku będzie zwrot nadpłaty podatku (info z US)

Cytat:
Napisał/a mar-k Zobacz post
jeżeli opiszę w deklaracji wady auta (dość liczne, jedne poważne inne średnie), które "wyszły" już po kupnie, to czy doczepią się mnie jeżeli podam rzeczywistą wartość auta mniejszą niż kwota, za którą je kupiłem?
Mogą podnieść cenę (ale nie muszą) - w moim wypadku mogą (ale nie muszą) poczekać z tym, jeżeli poinformuję od razu o sytuacji (sprawa sądowa itd).
mar-k jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jak działa uchylenie się od skutków prawnych umowy najmu ? (odpowiedzi: 15) Witam serdecznie. Uprzejmie proszę o podjęcie dyskusji w temacie, jak działa uchylenie się od skutków prawnych umowy najmu mieszkania ? Przypadek...
§ Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli (odpowiedzi: 8) Chciałem uzyskać pomocy , Wczoraj zostałem oszukany tzn kilka dni temu dzwoniła do mnie firma, która zaoferowała pomoc w złożeniu wniosku o uzyskanie...
§ kupno samochodu - odstąpienie od umowy (odpowiedzi: 2) Witam, Kupiłem samochód 27.03 o godz.12 /co jest zaznaczone na umowie/ a turbina rozpadła się po przejechaniu 12 kilometrów i byciu posiadaczem tego...
§ Analiza skutków prawnych umowy (odpowiedzi: 1) Witam, będę bardzo wdzięczna za pomoc i wszelkie wskazówki które ułatwią mi napisanie analizy skutków prawnych umowy konsorcjum.
§ uchylenie od skutków prawnych oswiadczenia woli (odpowiedzi: 5) Proszę o informację do kogo i gdzie należy wnieść sprawę o uchyleniu się od skutków prawnych oświadczenia woli. Oświadczenie woli zożyłem na...
§ Uchyleniu się od skutków prawnych umowy (odpowiedzi: 14) Około 5 tygodni temu zakupiłem meble w sklepie meblowym. W chwili wybierania i zakupu mebli do każdego segmentu były przywieszone ceny. Z uwagi na to...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:00.