Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej - Forum Prawne

 

Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Witam, chcę się upewnić kiedy następuje przeniesienie prawa własności towaru przy zakupie na odległość. Według mnie jest to moment uiszczenia ceny towaru a nie jego faktycznej dostawy? Czy może ktoś to potwierdzić i podać podst. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
17-10-2013, 19:06  
Zanotowany
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Witam,

chcę się upewnić kiedy następuje przeniesienie prawa własności towaru przy zakupie na odległość. Według mnie jest to moment uiszczenia ceny towaru a nie jego faktycznej dostawy? Czy może ktoś to potwierdzić i podać podst. prawną a jeśli jest inaczej to napisać dlaczego i z czego to się bierze? Dzieki.
Zanotowany jest off-line  
17-10-2013, 19:50  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.677
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Może to rozjaśni sytuację:

przeniesienie własności

Rzeczy oznaczone do gatunki i tożsamości
gryffinian jest off-line  
17-10-2013, 21:15  
Zanotowany
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Może napiszę o sytuację o którą chodzi, znajomy prowadzi sklep i sprzedaje agd, czasem jest tak że klient zapłaci samą cenę i towar ma odebrać osobiście (przedmioty wielkogabarytowe np. lodówki) bo nie zgadza się płacić jego (znajomego) cenę transportu która wynosi ryczałtowo 250zł. I stąd dwa pytania

1. Czy klient ma prawo wybrać sam dostawę jeśli ma tańszego kuriera? W chwili jak zapłaci cenę to jest on jego (towar)? Czyli nie można mu narzucić transportu i sam może decydować bo skoro po wpłacie ceny przeszło prawo własności to sprzedawca już nie może o towarze decydować, tak przynajmniej to interpretuje i w sumie to jest sensowne, skoro może mieć transport taniej to jego interes. Ale tu dochodzi druga kwestia:

2. Czy znajomy może naliczać koszty magazynowania towaru od chwili wpłaty do chwili odbioru? Czasem klienci się przeliczają i potem się okazuje że wszystko trwa miesiąc a towar zawadza. Jeśli prawo własności faktycznie przeszło na klienta w momencie wpłaty ceny to raczej sprzedawca może naliczać opłatę za zajmowanie powierzchni przez towar klienta? Gdyby umiał mi Pan to rozjaśnić, dziękuje.
Zanotowany jest off-line  
17-10-2013, 21:40  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.677
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

1. Zasadą jest, że sprzedający proponuje zawarcie umowy na określonych warunkach (w tym określa możliwe formy przesyłki i koszt), które kupujący może przyjąć albo nie przyjmować. Jeśli kupujący chce wybrać inną formę transportu to powinien to uzgodnić ze sprzedawcą przed zawarciem umowy sprzedaży, a nie narzucać swoje warunki po jej zawarciu. Sprzedawca nie musi zgadzać się na wydanie towaru kupującemu osobiście.

Tu chciałbym tylko zwrócić uwagę, że proponowanie ceny przesyłki znacząco przekraczającej realny koszt wysyłki stanowi podstawę do żądania zwrotu tej różnicy przez kupującego, ponieważ różnica ta stanowi bezpodstawne wzbogacenie sprzedawcy.

2. Wszystko zależy od umowy zawartej między znajomym a klientem. Tam powinno być określone w jakim czasie powinien nastąpić odbiór towaru jeśli umówiono się na odbiór osobisty lub własnym transportem. Do momentu upływu terminu ustalonego w umowie towar powinien przechować sprzedawca (czyli znajomy) na swój koszt. Po tym czasie może przechować rzecz na koszt i niebezpieczeństwo kupującego (art 551 KC).
gryffinian jest off-line  
17-10-2013, 21:54  
Zanotowany
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Tak ja to rozumiem, ale to jest teoria. Natomiast pisał do nas jeden niby prawnik że w momencie zapłaty ceny własność towaru przechodzi na niego i nie można mu narzucać transportu jeśli on tego nie chce. Pisał też że każda firma musi mieć siedzibę i odbiór osobisty albo umożliwienie odbioru przez firmę przewozową.

Czy ma Pan może podstawę prawną tego stwierdzenia:

Cytat:
Tu chciałbym tylko zwrócić uwagę, że proponowanie ceny przesyłki znacząco przekraczającej realny koszt wysyłki stanowi podstawę do żądania zwrotu tej różnicy przez kupującego, ponieważ różnica ta stanowi bezpodstawne wzbogacenie sprzedawcy.
Różne czytałem wypowiedzi i jedni twierdzą że nie można zawyżać kosztu a inni że przedsiębiorca jak najbardziej może, gdyż jest ukierunkowany na zysk i może zarabiać również na transporcie. W branży AGD prawie każdy ma 250zl za transport. Ale to raczej pobocznie, bardziej interesuje mnie jak to z tym prawem własności bo jeśli rzeczywiście przechodzi po zapłacie ceny (co jest dla mnie logiczne - jak kupuję bułki w sklepie to płacę za bułki i nie muszę kupować reklamówki) to facet może mieć rację i narobić smrodu. Co do przechowywania to rozumiem że trzeba to zamieścić w regulaminie sklepu? Czy gdzieś przy opisie towaru? Ciekawe co z tego będzie.
Zanotowany jest off-line  
17-10-2013, 22:24  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.677
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Cytat:
Natomiast pisał do nas jeden niby prawnik że w momencie zapłaty ceny własność towaru przechodzi na niego i nie można mu narzucać transportu jeśli on tego nie chce.
To niech ten niby prawnik poczyta sobie art 353/1 KC. Jeśli umowa przewiduje przesyłkę i określa koszt przesyłki, a kupujący się na to zgodził, to nie ma prawa narzucać innych warunków bez zgody sprzedawcy o ile umowa sama w sobie nie jest sprzeczna z prawem w tym zakresie.

Cytat:
Pisał też że każda firma musi mieć siedzibę i odbiór osobisty albo umożliwienie odbioru przez firmę przewozową.
Nie słyszałem o przymusie udostępnienia możliwości odbioru osobistego, ale jeśli zgodził się na przesyłkę zawierając taką umowę to nie może zmieniać sobie zdania. Ma jedynie prawo żądać przesyłki za pobraniem jeśli nabywa towar jako konsument, a nie firma.

Cytat:
Różne czytałem wypowiedzi i jedni twierdzą że nie można zawyżać kosztu a inni że przedsiębiorca jak najbardziej może, gdyż jest ukierunkowany na zysk i może zarabiać również na transporcie.
Tu niestety nie wiem jak to wygląda, ale mi się zdaje, że taka sytuacja byłaby uzasadniona, gdyby sprzedawca dostarczał towar własnym transportem, a nie korzystał z usług innego przewoźnika. Dlatego napisałem o tym w poście #4.

Cytat:
Co do przechowywania to rozumiem że trzeba to zamieścić w regulaminie sklepu? Czy gdzieś przy opisie towaru?
Najlepiej mieć taki zapis, a jeśli go nie ma to trzeba poinformować o tym pisemnie kupującego, żeby mieć dowód na dostarczenie mu stosownej informacji odnośnie towaru szczególnie, gdy chciałoby się zastosować paragraf 2 z art 551 KC.
gryffinian jest off-line  
18-10-2013, 14:05  
Stefanooo
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Ciekawy temat, a powiedz jak ma się ten przepis 353KC do zakupów na Allegro, czy to zgodne z prawem co niektórzy sprzedawcy robią, że doliczają sobie za każdą sztukę dodatkowe opłaty, np. jeden ma przesyłkę kurierską 30zł (co już jest zawyżone) a do tego za każdy dodatkowy produkt 15zł. Czyli kupując 5 przedmiotów płacimy za przesyłkę kurierską, która waży 3kg, 90zł która w rzeczywistości kosztuje 15zł do 30kg. Według mnie to nie może być legalne, to zwykłe wyłudzenia od ludzi.
Stefanooo jest off-line  
18-10-2013, 15:26  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.677
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Cytat:
Ciekawy temat, a powiedz jak ma się ten przepis 353KC do zakupów na Allegro, czy to zgodne z prawem co niektórzy sprzedawcy robią, że doliczają sobie za każdą sztukę dodatkowe opłaty, np. jeden ma przesyłkę kurierską 30zł (co już jest zawyżone) a do tego za każdy dodatkowy produkt 15zł.
Jeśli nie udowodnią, że są to realne koszty jakie ponoszą w związku z wydaniem rzeczy przewoźnikowi to jest to bezpodstawne wzbogacenie (art 405 KC)

Cytat:
Czyli kupując 5 przedmiotów płacimy za przesyłkę kurierską, która waży 3kg, 90zł która w rzeczywistości kosztuje 15zł do 30kg.
To zależy. Może paczka wysyłana jest jako ubezpieczona, z opcją "ostrożnie" itp. albo specjalnie zabezpieczana. Jeśli nie to faktycznie można żądać zwrotu różnicy między kosztami przesyłki zdeklarowanymi w aukcji a realnymi kosztami jakie poniósł sprzedawca. Chyba, że sam świadczy usługę transportu wtedy, moim zdaniem, jest to zupełnie legalne (sam określa warunki wykonania tej usługi a nie osobny podmiot).
gryffinian jest off-line  
18-10-2013, 15:38  
Stefanooo
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Przesyłka jest wysyłana zwykłą ekonomiczną a zdarzało się że nawet listem poleconym za 5zl, co mam wtedy zrobić, jak dojść żeby zwrócił nadpłatę kosztów przesyłki i czy to w ogóle warte zachodu. A i przy okazji co z tymi którzy chcą za każdy towar u nich kupiony osobnych kosztów przesyłki, twierdząc że mają towar zapakowany i każdy jest osobno wysyłany.
Stefanooo jest off-line  
18-10-2013, 15:43  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.677
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Cytat:
Przesyłka jest wysyłana zwykłą ekonomiczną a zdarzało się że nawet listem poleconym za 5zl, co mam wtedy zrobić, jak dojść żeby zwrócił nadpłatę kosztów przesyłki i czy to w ogóle warte zachodu.
Wezwanie do zwrotu różnicy w kosztach przesyłki + stosowny komentarz.

Cytat:
A i przy okazji co z tymi którzy chcą za każdy towar u nich kupiony osobnych kosztów przesyłki, twierdząc że mają towar zapakowany i każdy jest osobno wysyłany.
Mają takie prawo. Z tym, że jak pisałem wcześniej, powinni wysłać towar każdy osobno i koszt powinien pokrywać się z realnymi kosztami wysyłki.
gryffinian jest off-line  
18-10-2013, 15:48  
Stefanooo
Użytkownik
 
Posty: 43
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

A co jeśli oleje moje wezwanie do zwrotu różnicy, czy można gdzieś to zgłosić, albo gdzieś napisać żeby się tym zajęli, zazwyczaj sprzedawcy czują że co chcą to mogą.
Stefanooo jest off-line  
18-10-2013, 15:49  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.677
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Cytat:
A co jeśli oleje moje wezwanie do zwrotu różnicy, czy można gdzieś to zgłosić, albo gdzieś napisać żeby się tym zajęli, zazwyczaj sprzedawcy czują że co chcą to mogą.
Teoretycznie możesz o to zawalczyć w sądzie, ale bardziej praktyczny jest stosowny komentarz na Allegro i zgłoszenie tej praktyki do Allegro.
gryffinian jest off-line  
11-12-2013, 20:31  
Zanotowany
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

Chciałem tylko powiedzieć że wyczytałem na jednym z blogów iż usługa przesyłki towaru zakupionego przez klienta to jednorazowa umowa zlecenia z firmą transportową, czyli że jakby w imieniu kupującego sprzedawca zawiera umowę z Pocztą albo Kurierem i przez to należy od klienta wziąć tę kwotę którą się płaci na poczcie bądź u kuriera. Ale jak się ma do tego VAT który sprzedawca musi doliczyć.
Zanotowany jest off-line  
12-12-2013, 09:50  
philips1982
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: Zakup online a przeniesienie własności rzeczy sprzedanej

nasuwa mi się pytanie.
1. Sprzedawca ma pracownika z samochodem do rozwożenia paczek i bierze opłatę id klienta 100 zł za paczkę. Z tych 100 zł opłaca pracownika, koszty pojazdu i koszty pracownika biurowego do obsługi zlecenia. Cena jest OK bo przedsiębiorca świadczy usługę i po pokryciu kosztów zarabia bo taki jest przecież sens prowadzenia DG.

2. sprzedawca nie ma kierowcy i samochodu, przesyłki zleca firmie zewnętrznej (kurierskiej). Pobiera opłatę 100 zł od klienta. Z tej kwoty opłaca firmę zewnętrzną, swojego pracownika biurowego obsługującego zlecenie przesyłki, reszta to jego zysk.

Zgodnie z tym co tu niektórzy napisali to w tym drugim przypadku przedsiębiorca musi zwrócić swój zysk bo to bezpodstawne wzbogacenie? W obu przypadkach klient przed zakupem znał koszt transportu i się na niego zgodził.
Nie rozumiem czemu przedsiębiorca prowadzący DG po to by zarabia nie może zarabiać bo to będzie bezpodstawne wzbogacenie.

Czy kupując w hurtowni towar za 10 zł sprzedając go za 20 zł to też jest bezpodstawne wzbogacenie bo przecież koszty były 10 zł?
Na czym więc polega prowadzenie DG bo ja zawsze myślałem, że kupuję tanio, sprzedaję drogo, kupuję materiał coś robię i sprzedaję z zyskiem, zlecam coś komuś za x zł a od klienta biorę 2x zł. Zawsze uważałem, że przedsiębiorca zarabia na różnicy między przychodami a kosztami. Ale skoro to bezpodstawne wzbogacenie to ja już nie wiem.. chyba muszę zamknąć mój sklep
philips1982 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Odzyskanie sprzedanej rzeczy (odpowiedzi: 2) Witam, Czy jest jakis sposob na odzyskanie sprzedanej rzeczy? Czy moge wymagac zwrotu towaru jesli oddam pieniadze? Dziekuje za odpowiedz.
§ Podatek od sprzedanej rzeczy (odpowiedzi: 4) Witam, mam pytanie zapewne banalne, ale proszę o wyjaśnienie szczegółowo gdyż mam 20 lat i jestem studentem. W ostatnim czasie sprzedawałem...
§ Allegro - zakup rzeczy do gry online. (odpowiedzi: 2) Dzień dobry. Ostatnio postanowiłem zakupić wirtualne pieniądze do gry Tibia - nie wnikajmy w szczegóły po co i dlaczego, bo nie jest to ważne. Oto...
§ Zakupy online zakazane rzeczy oszustwo pieniężne (odpowiedzi: 1) Witam, temat jest bardzo nie typowy, chciałem zamówić coś nielegalnego do kraju, nie ważne co, żałuję tego że to zamówiłem i nawet wolał bym nie...
§ zgłoszenie wady fizycznej rzeczy sprzedanej (odpowiedzi: 6) Witam. wiem, że pewnie istnieją już podobne wątki i wiele się już naczytałam, ale wszędzie pisze o prawach kupującego a sprzedającego już mniej....
§ Spzredaż na allegro rzeczy do gier online. Wirualne pieniadze przedmioty konta (odpowiedzi: 11) Sprawa wygląda tak gram dość dużo w gry online i mam pare pytań. 1.Sprzedaje przedmioty które SAM zdobyłem lub Wirtualne pieniądze(tzw GOLD) lub...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:54.