Obowiązki wynajmującego i najemcy - Forum Prawne

 

Obowiązki wynajmującego i najemcy

Witam, wraz z koleżanką i czwórką znajomych podnajmujemy mieszkanie 4-pokojowe w kamienicy. Sprawa jest bardziej skomplikowana dlatego, że w to mieszkanie ingeruje więcej niż jeden "właściciel" tj. Właściciel kamienicy , wynajmujący , najemca i podnajemcy ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
25-11-2014, 18:27  
BunnyAttack
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie Obowiązki wynajmującego i najemcy

Witam, wraz z koleżanką i czwórką znajomych podnajmujemy mieszkanie
4-pokojowe w kamienicy. Sprawa jest bardziej skomplikowana dlatego, że w to mieszkanie ingeruje więcej niż jeden "właściciel" tj. Właściciel kamienicy, wynajmujący, najemca i podnajemcy (czyli my).

Sytuacja wygląda następująco. Z racji, że nasza łazienka jest znacznie oddalona od głównej rury ściekowej w kamienicy, zamontowany był tak zwany rozdrabniacz do wc. Niestety po miesiącu użytkowania stwierdziliśmy, że jest to bardzo wadliwe urządzenie. Rozdrabniacz zepsuł nam się już trzy razy w ciągu niecałych pięciu miesięcy. Pierwsze urządzenie zostało uszkodzone z naszej winy i oddane do serwisu, za co zostaliśmy obciążeni 110zł a za fatygę osoby naprawiającej (nie serwisanta) zapłacił wynajmujący (120zł). Czyli rozdrabniacz został rozmontowany, oddany do serwisu i zamontowano NOWY. Po jakimś czasie NOWY uległ tej samej awarii i już na własną rękę odnieśliśmy go do serwisu za co zapłaciliśmy kolejną kwotę.

Problem pojawia się właśnie w tym momencie, ponieważ pan, który ma nam zamontować ten naprawiony rozdrabniacz nie zrobi tego za darmo (i to jest całkiem zrozumiałe), jednakże wynajmujący oraz najemca zadeklarowali się, że nie pokryją kosztu montażu. Pytanie brzmi: do kogo należy obowiązek pokrycia tego kosztu? Do nas - podnajemców, czy do wynajmującego lub najemcy mieszkania?

Warto również dodać, iż miał odbyć się remont całego pionu kamienicy, po to, by tego typu urządzenie nie musiałoby być potrzebne do normalnego korzystania z wc. Niestety remont jest już przekładany kilka miesięcy i nie widać (oraz nie zapowiada się) żadnych postępów jego realizacji.

Bardzo proszę o pomoc i porady, jak wyjść z tej męczącej i długo trwającej sytuacji.

Pozdrawiam.
BunnyAttack jest off-line  
25-11-2014, 18:30  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.129
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Co na ten temat mówi umowa ?
Kanas jest off-line  
25-11-2014, 18:42  
BunnyAttack
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

"Podnajemca będzie używał przedmiotu podnajmu zgodnie z jego przeznaczeniem, przestrzegał porządku domowego, jak również dbał o zachowanie mieszkania w stanie niepogorszonym z uwzględnieniem normalnego zużycia."

Tylko tyle na ten temat.

Edit: Załączam jeszcze zdjęcie umowy.

BunnyAttack jest off-line  
25-11-2014, 19:34  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.129
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Jeśli w umowie nie ma zapisu kto za co, za jakie naprawy odpowiada, to za powyższą powinien zapłacić Wynajmujący. Jednak w Twoim przypadku jak sama napisałaś, do pierwszego uszkodzenia doszło z Waszej winy gdzie Wynajmujący pokrył część kosztów. Z tego wynika, że Wynajmujący jest obowiązany zapłacić za wymianę, jednak Wy powinniście ponieść koszt pierwszej wymiany, czyli na to samo wychodzi.
Kanas jest off-line  
25-11-2014, 19:49  
BunnyAttack
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Czyli skoro zepsuło się z naszej winy to my pokrywamy koszty naprawy. I tak też było.
Ale koszt montażu za pierwszym razem pokrywał najemca. Problem polega na tym,że tym razem za ten sam montaż chcą Nas obciążyć. W takiej sytuacji... krótko. Czyim obowiązkiem jest pokrycie kosztu montażu urządzenia?
BunnyAttack jest off-line  
25-11-2014, 20:13  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.129
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Cytat:
Napisał/a BunnyAttack Zobacz post
krótko
Cytat:
Napisał/a BunnyAttack Zobacz post
Czyim obowiązkiem jest pokrycie kosztu montażu urządzenia?
Jak krótko, to do Was.
Kanas jest off-line  
25-11-2014, 20:20  
BunnyAttack
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Ale z jakiego powodu do Nas?
Skoro wynajmującego obowiązkiem jest :
"dokonywanie napraw lokalu, napraw lub wymiany instalacji i elementów wyposażenia technicznego w zakresie nieobciążającym najemcy, a zwłaszcza: napraw i wymiany wewnętrznych instalacji: wodociągowej, gazowej i ciepłej wody (bez armatury i wyposażenia), a także napraw i wymiany wewnętrznej instalacji kanalizacyjnej"
Informacja z wyszukiwarki internetowej, która widnieje na nie jednej stronie. Dodatkowo pewna osoba z rodziny która jest związana kwestiami prawnymi twierdzi,że za naprawę płacimy my ale za sam montaż zobowiązany jest najemca lub wynajmujący a nie my PODNAJEMCY.
BunnyAttack jest off-line  
25-11-2014, 20:24  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.129
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Wezwaliście osobę od której najmujecie do naprawy usterki ? Wyznaczyliście jej termin narmin naprawy ? Możecie to udowodnić ?
Kanas jest off-line  
25-11-2014, 20:34  
BunnyAttack
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Nie chodzi nam o naprawę tylko o sam montaż. A to już osobna sprawa ponieważ osoba, która jest wyznaczona do zamontowania urządzenia nie jest żadnym serwisantem i nie jest związana z usługą naprawy. Jest to osoba którą wyznaczył właściciel kamienicy. termin MONTAŻU był ustalany (lecz przekładany kilkakrotnie). Mamy wiadomości sms od osoby która miała zamontować rozdrabniacz z informacjami kiedy miała się zjawić. Nie zjawiła się bo najemca i wynajmujący nie chcą zapłacić gdyż twierdzą,że to my mamy zrobić. Z czym się nie zgadzamy.
BunnyAttack jest off-line  
25-11-2014, 20:40  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.129
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Ustawa o ochronie praw Lokatorów.
Przepis prawny:
Art. 6b.
2. Najemcę obciąża naprawa i konserwacja:
przewodów odpływowych urządzeń sanitarnych aż do pionów zbiorczych, w tym niezwłoczne usuwanie ich niedrożności;

K.C.
Przepis prawny:
Art. 681.
Do drobnych nakładów, które obciążają najemcę lokalu, należą w szczególności: drobne naprawy podłóg, drzwi i okien, malowanie ścian, podłóg oraz wewnętrznej strony drzwi wejściowych, jak również drobne naprawy instalacji i urządzeń tech-nicznych, zapewniających korzystanie ze światła, ogrzewania lokalu, dopływu i odpływu wody.

Nawet jeśli założymy, że naprawa obiąża Wynajmującego (kwestia sporna do czego zaliczyć ten rozdrabniacz) to pierwsza sprawa,już raz go uszkodziliście skąd pewność, że nie doszło do tego ponownie, druga, nie poinformowaliście o tym Wynajmującego, nie wezwaliście go do usunięcia usterki a tylko to daje Wam podstawę do ubegania się o zwrot.
Przepis prawny:
Art. 663.
Jeżeli w czasie trwania najmu rzecz wymaga napraw, które obciążają wynajmujące-go, a bez których rzecz nie jest przydatna do umówionego użytku, najemca może wyznaczyć wynajmującemu odpowiedni termin do wykonania napraw. Po bezsku-tecznym upływie wyznaczonego terminu najemca może dokonać koniecznych na-praw na koszt wynajmującego.

Następnie za czas kiedy wada istniała mogliście domagać się obniżenia czynszu.
Przepis prawny:
Art. 664.
§ 1. Jeżeli rzecz najęta ma wady, które ograniczają jej przydatność do umówionego użytku, najemca może żądać odpowiedniego obniżenia czynszu za czas trwania wad.

Dlatego jak napisałem wyżej, do Was moim zdaniem nalezy zamontowanie czegoś, co zdemontowaliście sami, bez wiedzy i zgody Wynajmującego.
Kanas jest off-line  
25-11-2014, 20:51  
BunnyAttack
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Właśnie wynajmujący wiedział o wszystkim. Rozdrabniacz został zdemontowany przez tą samą osobę która go montowała wcześniej i ta osoba przyszła z polecenia Wynajmującego w porozumieniu z najemca. Wynajmujący i najemca na bieżąco byli informowani o wszystkich zmianach w mieszkaniu. Bez ich wiedzy nie robiliśmy nic. Wszystko działo się za ich pośrednictwem.
BunnyAttack jest off-line  
25-11-2014, 21:00  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.129
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Pierwsza sprawa, Ciebie nie interesuje Własciciel, Ty masz podpisaną umowę najmu z panem xxx i to on jest dla Ciebie Wynajmującym.
Druga sprawa, możesz wkleić to pismo w którym wzywasz Wynajmującego do usunięcia wady do dnia ..... oraz, że po tym terminie zostanie obiążony kosztami naprawy ?
Kanas jest off-line  
25-11-2014, 21:09  
BunnyAttack
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Mamy tylko wiadomości sms. Ponieważ rozmowy odbywają się w formie informacji ustnej przez telefon lub wiadomością sms.
Czy możemy teraz jeszcze napisać takie pismo do naszego wynajmującego i przekazać mu to do rąk osobiście? w którym wezwiemy go do zamontowania rozdrabniacza w danym terminie i jeśli tego nie spełni to będzie zobowiązany do oddania nam pieniędzy za naprawę ?
BunnyAttack jest off-line  
25-11-2014, 21:14  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.129
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Cytat:
Napisał/a BunnyAttack Zobacz post
będzie zobowiązany do oddania nam pieniędzy za naprawę ?
Nie.
Ewentualnie jeśli będziecie w stanie wykazać np. przez sms-y, że to Wynajmujący wyraził zgodę na demontaż, oddanie do naprawy, oraz, że za wszystko zapłaci. Strasznie ciężko odpowiedzieć znając tak mało danych.
Kanas jest off-line  
25-11-2014, 21:19  
BunnyAttack
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Obowiązki wynajmującego i najemcy

Z naszego i nie tylko punktu widzenia to nie my jesteśmy odpowiedzialni za MONTAŻ urządzeń w mieszkaniu. Jednak wynajmujący mieszkanie twierdzi inaczej. Co robić?
BunnyAttack jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Obowiązki wynajmującego a obowiązki najemcy (odpowiedzi: 15) Witam. Mam pewien problem. Od roku wynajmuję mieszkanie na osiedlu. Nie płacimy mało jak za lokal(30m) bez kuchni(kuchnia w przedpokoju) ok 1000 zł...
§ Obowiązki najemcy/wynajmującego (odpowiedzi: 4) Witam na forum, mój pierwszy post więc proszę o wyrozumiałość. Wynajmowałem mieszkanie w umowie był zapis że koszty wody są po mojej stronie czyli...
§ obowiązki najemcy i wynajmującego w Niemczech (odpowiedzi: 1) Witam, chciałabym uzyskać odpowiedź na następujące pytanie dot.wynajmowania mieszkań w Niemczech.Czy w trakcie trwania umowy najmu mieszkania ...
§ Prawa najemcy,obowiązek wynajmującego. (odpowiedzi: 2) Witam,proszę o radę ponieważ nie wiem co robić. Wynajmowałam mieszkanie które zdałam z dniem 25 luty,i nadal nie otrzymałam rozliczeń rocznych za...
§ Obowiązki wynajmującego/najemcy (?) (odpowiedzi: 10) Witam, mam problem i bardzo liczę na pomoc. Dwie godziny temu zadzwoniła do mnie lokatorka, której wynajmuję mieszkanie, że ma problem z...
§ włamanie wynajmującego do najemcy!!! (odpowiedzi: 7) Witam Problem jest nastepujacy: Wypowiedzialam mieszkanie miesiac wczesniej,umowa trwa jeszcze do 30 wrzesnia,wyprowadzilam sie wczesniej,ale...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:13.