Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia - Forum Prawne

 

Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Witam. Wynajmowałam mieszkanie, w umowie określone było, że można wypowiedzieć ową umowę z zachowaniem 30 dniowego okresu. Wypowiedzieliśmy umowę telefonicznie dnia 4.11.2014, a 20.11.2014 Wynajmujący raczył podpisać wypowiedzenie, na którym pisało, iż mieszkamy do 4 ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
11-02-2015, 13:00  
Katarzynkakasia
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Witam. Wynajmowałam mieszkanie, w umowie określone było, że można wypowiedzieć ową umowę z zachowaniem 30 dniowego okresu. Wypowiedzieliśmy umowę telefonicznie dnia 4.11.2014, a 20.11.2014 Wynajmujący raczył podpisać wypowiedzenie, na którym pisało, iż mieszkamy do 4 grudnia. Czy takie wypowiedzenie jest ważne? Skoro oni to podpisali ? Czy jest na to jakiś akt prawny?

Druga sprawa- Jeżeli w umowie jest napisane, że można wypowiedzieć umowę, i ta umowa jest podpisana przez obie strony. A teraz wynajmujący stwierdza, że jest to niezgodne z prawem cywilnym ( sam ją sporządzał) i stwierdza, że owej umowy jednak nie da się wypowiedzieć i wypowiedzenie jest nie ważne. ( akty prawne proszę odnośnie ważnosci umowy i prawa cywilnego)

Trzecia sprawa- Jeżeli ktoś wymyśla rachunki, nieoparte fakturami wzywa do zapłaty, nęka listami ponaglającymi - akty prawne określające nękanie- wyłudzanie pieniędzy. Są takowe?
Katarzynkakasia jest off-line  
11-02-2015, 14:45  
LawoK
Zbanowany
 
Posty: 6.550
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

1. Skoro podpisał rozwiązanie umowy, jest ono ważne.
2. Skoro umowa jest nie ważna to w całości, a nie części, takie jest moje zdanie.
3. Możesz zgłosić próbę wyłudzenia 286 k.k.
LawoK jest off-line  
11-02-2015, 15:14  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Cytat:
Czy takie wypowiedzenie jest ważne? Skoro oni to podpisali ?
Złożyli sam podpis, czy coś jeszcze napisali? Jaka jest treść wypowiedzenia?
Cytat:
wypowiedzenie jest nie ważne.
Zapewne ma rację.
Cytat:
Jeżeli ktoś wymyśla rachunki, nieoparte fakturami
Jakie konkretnie?
 
11-02-2015, 16:11  
Etis112
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Co do
Cytat:
Druga sprawa- Jeżeli w umowie jest napisane, że można wypowiedzieć umowę, i ta umowa jest podpisana przez obie strony. A teraz wynajmujący stwierdza, że jest to niezgodne z prawem cywilnym ( sam ją sporządzał) i stwierdza, że owej umowy jednak nie da się wypowiedzieć i wypowiedzenie jest nie ważne. ( akty prawne proszę odnośnie ważnosci umowy i prawa cywilnego)
To znaczenie dla tej sprawy ma charakter umowy. Czy była to umowa na czas nieoznaczony czy oznaczony. Jeżeli była to umowa na czas nieoznaczony to do niej ma zastosowanie art. 688 kc. Jest to norma semiimperatywna zdaniem większości doktryny, a więc strony umowy mogą jedynie wydłużyć w treści umowy czas na wypowiedzenie, ale nie mogą jej skrócić. A więc w tym wypadku zastosowanie postanowienie umowy o skórceniu tego terminu do 1 miesiaca byłoby nieważne w związku z art 58. prf 3 kc.
Jendakże, jeżeli umowa ta została zawarta na czas oznaczony, to zastosowania do niej nie ma już art. 688 kc, ale art. 673 kc w związku z art. 680 kc. Zgodnie z postanowieniem tego przepisu, dopuszcza się określenie terminu wypowiedzenia w umowie. W twoim przypadku jest to termin 1 miesięczny, a więc możliwe jest wypowiedzenie.

Jednakże tutaj pojawia się kwestia ważności i skuteczności dokonania przez ciebie wypowiedzenia. Zgodnie z art. 77 prf 2 kc jeżeli zawarłaś umowę w formie pisemnej, to wypowiedzenie również powinno być w formie pisemnej. A więc ustne wypowiedzenie jest nieskuteczne, a wiąże cię wypowiedzenie umowy dokonane na piśmie. O ile zostało ono dokonane z datą 4.11 to wówczas od 4.12 umowa najmu już cię nie wiąże, ale jeżeli wypowiedzenie jest dokonane z datą inną to umowa najmu przestaję cię wiązać na miesiąc od daty wypowiedzenia.
Etis112 jest off-line  
11-02-2015, 16:19  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Cytat:
Zgodnie z postanowieniem tego przepisu, dopuszcza się określenie terminu wypowiedzenia w umowie. W twoim przypadku jest to termin 1 miesięczny, a więc możliwe jest wypowiedzenie.
To nie jest prawda - vide kc art.673 par.3
Umowa nie zawiera katalogu możliwych do wypowiedzenia powodów.
 
11-02-2015, 16:50  
Etis112
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Cytat:
Napisał/a loco1 Zobacz post
To nie jest prawda - vide kc art.673 par.3
Umowa nie zawiera katalogu możliwych do wypowiedzenia powodów.
Nie jest wymagany jakiś katalog konkretnych wypadków umieszczony w klauzuli wypowiedzenia. W uchwale z 21 listopada 2006 r. (III CZP 92/06, OSNC 2007, nr 7-8, poz. 102) SN stwierdził zasadnie, że również postanowienie umowy najmu zawartej na czas określony przewidujące możliwość wypowiedzenia tej umowy z "ważnych przyczyn" mieści się w hipotezie art. 673 § 3 k.c.
Etis112 jest off-line  
11-02-2015, 16:52  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Ale ta umowa również nie zawiera zapisu o możliwości jej wypowiedzenia z ważnych przyczyn.
 
11-02-2015, 17:03  
bydociec
Stały bywalec
 
Posty: 4.073
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Cytat:
Napisał/a Katarzynkakasia Zobacz post
Czy takie wypowiedzenie jest ważne? Skoro oni to podpisali ?
Zacytuj/wklej rozwiązanie tej umowy z zamazanymi danymi osobowymi.
bydociec jest off-line  
11-02-2015, 17:04  
Etis112
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

No tego nie wiem, nie czytałem jej
Etis112 jest off-line  
11-02-2015, 17:05  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Cytat:
Napisał/a Etis112 Zobacz post
No tego nie wiem, nie czytałem jej
To dlaczego napisałeś:

Cytat:
Zgodnie z postanowieniem tego przepisu, dopuszcza się określenie terminu wypowiedzenia w umowie. W twoim przypadku jest to termin 1 miesięczny, a więc możliwe jest wypowiedzenie.
 
11-02-2015, 18:42  
Katarzynkakasia
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Na podstawie art. 673 Kodeksu cywilnego
– wypowiadam umowę najmu zawartą 25.01.2014 r. dotyczącą lokalu mieszkalnego położonego w
Poznaniu przy ul. – wynajmującemu, pani P, ze skutkiem
od 4.12.2014 r Tak wypowiedzenie brzmiałoOczywiscie z danymi i t p . na dole podpisałam się ja i wynajmująca. Nic specjalnego.
Umowa była z terminem. oznaczonym (31.12.2014)
W umowie była adnotacja że obie strony mogą wypowiedzieć umowę najmu z okresem wypowiedzenia 30 dni.


Co do rachunków - Pani sobie życzy przykładowo 200 zł za prąd. bo tak o sobie napisała na kartce. Prosiłam 3 razy o fakturę dotyczącą zużycia to mi zaczęła naliczać odsetki za nie płacenie w terminie prądu. Chce wiedzieć za co płacę powinna mi okazać faktury- nie widziałam żadnej.

Tracę siły do tej kobiety bo naliczyła już 3000 tysiące, 500 zł za wodę, 200 za prąd, za trzy miesiące - gdzie już nie mieszkam... nalicza odsetki, a kaucji jeszcze nawet nie zwróciła... nie umiem sobie z tym poradzić ;(
Katarzynkakasia jest off-line  
11-02-2015, 19:08  
Etis112
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Po pierwsze, ponieważ w umowie znajduje się klauzula wypowiedzenia domniemuję, że jest sporządzona właściwie, a ja wskazuję jaką drogę można podjąć w takim wypadku.

A po drugie, ty też nie wiesz jaka jest treść umowy,
Co gorsza, myślisz, że z marszu taka klauzula bez oznaczania powodów w sądzie uznana by była za nieważną. Gdyby doszło do sporu w sądzie można argumentować wg. art 65 prf 2, a wiec skoro znajduje sie klauzula wypowiedzenia to można argumentować, ze strony chciały, aby była ona skuteczna, aby termin wypowiedzenia został skrócony względem ustawowego. Skoro jedyną przesłanką jej nieskuteczności jest uchybienie wskazaniu powodów wypowiedzenia to można argumentować, że inkorporowane są do umowy jako zwyczaj z art. 56 lub wybrać inną drogę ratowania tej klauzuli.
Etis112 jest off-line  
11-02-2015, 19:38  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Cytat:
Po pierwsze, ponieważ w umowie znajduje się klauzula wypowiedzenia domniemuję, że jest sporządzona właściwie, a ja wskazuję jaką drogę można podjąć w takim wypadku.
Bezpodstawne jest to domniemanie.
Cytat:
Co gorsza, myślisz, że z marszu taka klauzula bez oznaczania powodów w sądzie uznana by była za nieważną
Tak uważam.
Cytat:
Umowa była z terminem. oznaczonym (31.12.2014)
Wypowiedzenie nie ma mocy prawnej, umowa trwała do końca grudnia.
Cytat:
Co do rachunków
Co o opłatach mówiła umowa?
 
11-02-2015, 19:41  
Etis112
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Cytat:
Napisał/a loco1 Zobacz post
Tak uważam.

Wypowiedzenie nie ma mocy prawnej, umowa trwała do końca grudnia.
To źle uważasz i wprowadzasz w błąd.
Etis112 jest off-line  
11-02-2015, 19:49  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Ważność umowy/ podpisu / Wypowiedzenia

Cytat:
Napisał/a Etis112 Zobacz post
To źle uważasz i wprowadzasz w błąd.
Nie, to Ty wprowadzasz w błąd.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wypowiedzenie umowy bez podpisu (odpowiedzi: 8) Witam, Dostałem wypowiedzenie umowy bez podpisu pracodawcy, jedynie z jego pieczątką. Czy taka umowa jest ważna i powinienem ją podpisać czy...
§ Ważność umowy o pracę bez podpisu. (odpowiedzi: 2) Witam, sprawa jest dość skomplikowana. Otóż od 1 grudnia 2013 roku byłam zatrudniona na okres próbny 3 miesięcy, czyli do 28 lutego 2014 roku. Po tym...
§ Rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia w ostatnim dniu wypowiedzenia (odpowiedzi: 3) witam, mam następujący problem: pracownik otrzymał zwolnienie dyscyplinarne w ostatnim dniu okresu wypowiedzenia oparte na dosć wydumanych...
§ rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracodawcy- bez podpisu pracownika (odpowiedzi: 2) Witam, pracownik złożył w sekretariacie oświadczenie o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia z winy pracodawcy (opóźnienie w wypłacie...
§ Rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia w okresie trwania wypowiedzenia (odpowiedzi: 1) Dzień Dobry, W dniu 27.10.2010 otrzymałem pismo z rozwiązaniem umowy o pracę bez wypowiedzenia na podstawie art.52 par 1 pkt 1. Jako przyczyne...
§ rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia podczas juz trwającego wypowiedzenia (odpowiedzi: 2) mam problem, podpisałam wypowiedzenie w pracy (niepotrzebnie), powodem zwolnienia jest reorganizacja składu, umowa na czas nieokreslony wiec...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:12.