Spór z firmą windykacyjną - Forum Prawne

 

Spór z firmą windykacyjną

Witam wszystkich Otrzymałem z e-sądu pozew o zapłatę od firmy windykacyjnej, która twierdzi, że nie spłaciłem karty kredytowej w banku i oni ten dług od banku kupili. Wniosłem sprzeciw i sprawa została skierowana do Sądu ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
21-03-2015, 20:20  
drake44
Stały bywalec
 
Posty: 661
Domyślnie Spór z firmą windykacyjną

Witam wszystkich

Otrzymałem z e-sądu pozew o zapłatę od firmy windykacyjnej, która twierdzi, że nie spłaciłem karty kredytowej w banku i oni ten dług od banku kupili. Wniosłem sprzeciw i sprawa została skierowana do Sądu Rejonowego. Przed pierwszą rozprawą otrzymałem pozew i tu wniosłem odpowiedz na pozew. Podniosłem, że pozew jest bezzasadny, ponieważ nie zawiera żadnego rozliczenia salda i odsetek. Powód domaga się zapłaty, ponieważ w księgach bankowych wierzyciela pierwotnego istnieje niespłacona należność, a oni to kupili. Przedstawili umowę o kartę z bankiem i akt notarialny zakupu wierzytelności.

Na rozprawie sędzia pozwu nie odrzucił, tylko zobowiązał powoda do sprecyzowania w terminie 7 dni żądań pozwu, tzn. z czego wynikają sumy widoczne w pozwie.

Co o tym sądzicie? Jest szansa na wygraną?
drake44 jest off-line  
21-03-2015, 21:00  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Cytat:
Napisał/a drake44 Zobacz post
onieważ w księgach bankowych wierzyciela pierwotnego
Nie jest to dostateczny dowód w sprawie.
Nie oceniamy szans. Wygogluj; orzeczenia o zapłatę na podstawie ksiąg bankowych - setki
korf jest off-line  
21-03-2015, 23:10  
marian.pazdzioch
Zbanowany
 
Posty: 6.669
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Cytat:
Napisał/a drake44 Zobacz post
Podniosłem, że pozew jest bezzasadny, ponieważ nie zawiera żadnego rozliczenia salda i odsetek. Powód domaga się zapłaty, ponieważ w księgach bankowych wierzyciela pierwotnego istnieje niespłacona należność, a oni to kupili.
To niech się domaga. Domagać się zawsze można
Wyciąg z ksiąg rachunkowych banku nie jest dokumentem urzędowym, jest dokumentem prywatnym w postępowaniu cywilnym. O niczym nie świadczy, poza tym że zapisano jakieś liczby. Zarzuty podniesione prawidłowe.
Cytat:
Napisał/a drake44 Zobacz post
Przedstawili umowę o kartę z bankiem i akt notarialny zakupu wierzytelności.
Czyli kiedyś zawarłeś umowę z bankiem o kartę kredytową. Oni coś sobie kupili. Słonia, cyferki, kota w worku - dla ciebie to nieistotne. Tyle jest udowodnione.
Cytat:
Napisał/a drake44 Zobacz post
Na rozprawie sędzia pozwu nie odrzucił
Nie było podstaw do odrzucenia. Słowo klucz: oddalenie powództwa
Cytat:
Napisał/a drake44 Zobacz post
Co o tym sądzicie? Jest szansa na wygraną?
Jak nie wykażą prawidłowo rozliczenia salda oraz zasadności naliczenia odsetek to 100%
Pytania pomocnicze:
- kiedy była zawarta umowa
- kiedy był zapłacony ostatni wyciąg
- czy był BTE i klauzula
- czy był komornik, a jeżeli tak to jaka podstawa umorzenia egzekucji

Pytam pod kątem przedawnienia i ew. przerwania biegu (okres przedawnienia to generalnie 2 lata liczone od daty wymagalności pierwszego nieopłaconego wyciągu)
marian.pazdzioch jest off-line  
05-04-2015, 21:07  
drake44
Stały bywalec
 
Posty: 661
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Umowa była zawarta w 2010 roku. Ostatni wyciąg muszę sprawdzić, ale był zapłacony w 2012 lub 2013 roku. Było BTE i komornik- przez krótką chwilę. Egzekucja została umorzona na wniosek banku (długu nie ściągnięto, nie pracowałem wówczas i nie mieli mi z czego ściągnąć). Było to w 2013 roku.

Teraz proszę Was o poradę. Dostałem odpowiedz powoda na moją odpowiedz na pozew. Podnosiłem, że zgodnie z wyrokiem TK z 2011 roku księgi bankowe nie są dokumentami urzędowymi. Powód pisze:

"Twierdzenia Pozwanego, że wyciąg z ksiąg banku nie jest dowodem, zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z dnia 11 marca 2011 sygn. P 7/09 jest mylne. TK we wskazanej sprawie badał jedynie zgodność art 95 ust. 1 prawa bankowego z konstytucją w brzmieniu nadany ustawą z dnia 26 czerwca 2009 o zmianie ustawy o księgach wieczystych i hipotece oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 131, poz. 1075),. TK orzekł, że przepisy nadającej moc prawną dokumentów urzędowych księgom rachunkowym banków oraz wyciągom sporządzonym na podstawie tych ksiąg w postępowaniu dowodowym w sprawach cywilnych, prowadzonych wobec konsumenta, gdy znajdują do nich zastosowanie art. 244§ 1 i art. 252 k.p.c. jest niezgodne z konstytucją. TK jednakże nie wskazał w powyższym orzeczeniu, że dokumenty te nie mogą stanowić dowodu w sprawie na potwierdzenie wysokości zadłużenia pozwanego, w związku z czym zarzut ten jest bezpodstawny. Jeżeli Pozwany kwestionuje wysokość zadłużenia to powinien przedstawić dowody spłaty zadłużenia (wyrok SN z dnia 16 kwietnia 2003 roku II CKN 1409/00)
drake44 jest off-line  
06-04-2015, 04:09  
marian.pazdzioch
Zbanowany
 
Posty: 6.669
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Cytat:
Napisał/a drake44 Zobacz post
Jeżeli Pozwany kwestionuje wysokość zadłużenia to powinien przedstawić dowody spłaty zadłużenia (wyrok SN z dnia 16 kwietnia 2003 roku II CKN 1409/00)
Ten radca prawny to się z - nie powiem z czym - na rozum pozamieniał...
Czyli sobie twierdzi że wyrok TK był ale w sumie wyciąg z ksiąg to nadal dokument urzędowy, skoro jego zdaniem wysokość zadłużenia obalić można jedynie dowodem spłaty - w sytuacji kiedy roszczenie co do kwoty jak i zasady nie jest niczym udowodnione, a jedynie zapisane w wyciągu

Podsumowując: przedawnienie liczymy od daty wymagalności pierwszego nieopłaconego wyciągu. 2 lata. Klauzula na BTE, jeśli była wcześniej, przerwała bieg.
Z kolei umorzenie egzekucji na wniosek banku sprawia, że 2 lata liczymy od daty klauzuli (z zastrzeżeniem warunku powyżej).
Co do wyciągu z ksiąg bankowych to art 95 ust 1a - wyciąg może być dowodem, ale jest dokumentem prywatnym i sam w sobie niczego nie dowodzi. Trzeba dowieść tego, co zapisano, a zatem wykazać rozliczenie należności i salda
marian.pazdzioch jest off-line  
17-05-2015, 01:19  
drake44
Stały bywalec
 
Posty: 661
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Witam ponownie

Dostałem kolejne pismo procesowe od tej firmy. Rozliczenia salda nadal brak. Piszą tylko, że dysponują "niepodważalnym" dokumentem na istnienie zadłużenia- BTE, wystawionym przez bank od którego kupili dług. Powołują się tu na art. 96 prawa bankowego, gdzie BTE został wystawiony zgodnie z prawem bankowym. Wedle nich jest to dowód niepodważalny.

Pisałem już wcześniej do sądu o wyroku TK. Co radzicie jeszcze napisać w takiej sytuacji?
drake44 jest off-line  
17-05-2015, 05:03  
marian.pazdzioch
Zbanowany
 
Posty: 6.669
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Cytat:
Napisał/a drake44 Zobacz post
Piszą tylko, że dysponują "niepodważalnym" dokumentem na istnienie zadłużenia- BTE, wystawionym przez bank od którego kupili dług. Powołują się tu na art. 96 prawa bankowego, gdzie BTE został wystawiony zgodnie z prawem bankowym. Wedle nich jest to dowód niepodważalny.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha Ileż razy to ja czytałem w uzasadnieniach wyroków, że BTE nie dowodzi istnienia wierzytelności.
Możesz dodatkowo - poza powyższym - dorzucić w odpowiedzi na te brednie, że ostatnio TK zakwestionował instytucję i przepisy dot. BTE

A tak w ogóle, to oni zdają sobie w ogóle sprawę, czego dotyczy przytoczone przez nich orzeczenie II CKN 1409/00?
Cytat:
Napisał/a drake44 Zobacz post
Co radzicie jeszcze napisać w takiej sytuacji?
Ja myślę, że sędziego to już wystarczająco doprowadzili do szewskiej pasji
marian.pazdzioch jest off-line  
27-05-2015, 21:54  
drake44
Stały bywalec
 
Posty: 661
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Wniosłem pismo kontrujące twierdzenia pełnomocnika powoda. Sędzia na ostatniej rozprawie zamknął przewód sądowy i w piątek będzie ogłoszenie wyroku.
drake44 jest off-line  
01-06-2015, 19:49  
drake44
Stały bywalec
 
Posty: 661
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Powództwo oddalone. Otrzymałem też zasądzenie zwrotu wydatków, jakie poniosłem w trakcie sporu. Pewnie windykatorzy będą składali apelację.
drake44 jest off-line  
02-06-2015, 04:17  
Pawian21
Zbanowany
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

pazdcioch zna sie lepiej od fachowca,..ciekawe
Pawian21 jest off-line  
02-06-2015, 09:21  
drake44
Stały bywalec
 
Posty: 661
Domyślnie RE: Spór z firmą windykacyjną

Myślę, że z pazdziocha jest dobry ekspert.
drake44 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Jak rozmawiać z firmą windykacyjną? (odpowiedzi: 21) Dokładnie, w jaki sposób z nimi rozmawiać? O czym ich informować. Może w ogóle nie rozmawiać? Może przy okazji ktoś mi wytłumaczy na jakiej zasadzie...
§ umowa z firmą windykacyjną (odpowiedzi: 1) Witam, Mój tata zawarł umowę z firmą windykacyjną aby odzyskać należność od dłużnika (dług ok 14 000 zł brutto). Przedstawiciel firmy...
§ Problem z firmą windykacyjną. (odpowiedzi: 9) Witam serdecznie, Ostatnio dostałem pismo z sądu - doręczenie wyroku zaocznego, w którym Sąd Rejonowy: I. Zasądza od pozwanego na rzecz powoda...
§ jak postepowac z firmą windykacyjną? (odpowiedzi: 2) Witam. Opisze moja sytuacje. w 2010r. w lipcu kupilem auto, wypowiedzialem umowe poprzedniego wlasciciela przed upływem 30 dn i zawarlem nowa na...
§ Kłopoty z firmą windykacyjną!!! (odpowiedzi: 21) Mam poważny kłopot z firmą Kruk SA. Spłacam ugodę którą podpisałam z nimi w grudniu ubiegłego roku. Wpłacałam czasem z opóźnieniem ale wywiązywałam...
§ Jak założyć firmę windykacyjną? (odpowiedzi: 6) Witam! Chciałbym założyć firmę windykacyjną i chce się dowiedzieć od czego trzeba zacząć ten temat? Gdzie i co zgłosić żeby działać legalnie? Jak...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:52.