Czyja wina - pies ugryzł dziecko - Forum Prawne

 

Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Witam. Proszę o poradę, dostałem wezwanie na policję - Komisariat Policji w Gdańsku w charakterze świadka w sprawie o przestępstwo z art. 157 par.1 kk . Domyślam się, że chodzi o zdarzenie jakie miało miejsce ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Zamknięty temat
 
23-07-2015, 07:55  
andjab
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Witam.
Proszę o poradę, dostałem wezwanie na policję - Komisariat Policji w Gdańsku w charakterze świadka w sprawie o przestępstwo z art. 157 par.1 kk. Domyślam się, że chodzi o zdarzenie jakie miało miejsce w dniu 01.07.2015.

Opis zdarzenia z dnia 01.07.2015

Sytuacja wyglądała następująco. Wracałem z psem (mieszaniec średniej wielkości, ok. 12 lat) do domu po spacerze. Pies był na smyczy, bez kagańca. Przed wejściem do furtki zauważyłem sąsiada (Andrzej Kosmalski) z małym dzieckiem, też zbliżającego się do furtki. Obaj byliśmy w podobnej odległości ok. 10 – 15m, z różnych kierunków. W celu uniknięcia zbliżenia się do dziecka (pies nie lubi małych dzieci), spytałem – kto wchodzi pierwszy. Otrzymałem odpowiedź, że ja mam wejść pierwszy. Zacząłem, więc zbliżać do furtki i ok. 3m przed zatrzymałem w celu nałożenia psu kagańca. Zawsze to robię, ponieważ nie jestem pewny, czy ktoś nie pojawi się za furtką. Niestety moja umowa z sąsiadem nie została przez niego dotrzymana. W pewnym momencie dziecko (samo, bez sąsiada, który był trochę bardziej z tyłu) pojawiło się tuż za moimi plecami z lewej strony (byłem nachylony podczas zakładania kagańca) i pies wyrwał mi się, doskoczył do dziecka i ugryzł go. Pies był na smyczy ale, niestety, odległość od dziecka była zbyt mała. Rana po ugryzieniu nie była zbyt duża i zakończyło się to kilkoma szwami.

Zdaję sobie sprawę, że mój pies nie lubi małych dzieci i obcych ludzi i z tego powodu zawsze zachowuję najwyższą ostrożność podczas spacerów z psem. Jednakże czasami dochodzi do wyjątkowych i nieprzewidywalnych sytuacji, przed którymi nie w sposób się ustrzec.
W przeszłości zdarzyły się chyba 3 przypadki, że mój pies ugryzł człowieka. Okoliczności tych zdarzeń zostały wyjaśnione i 2 razy zostałem ukarany mandatem karnym.

Proszę o interpretację prawną, co winy mojej i sąsiada w zaistniałej sytuacji.

Jakie mogą być konsekwencje po mojej wizycie w komisariacie policji ?

Z poważaniem
Andrzej Jabłoński
andjab jest off-line  
23-07-2015, 09:03  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 1.872
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Ewidentnie Twoja wina; skoro pies gryzie ludzi / dzieci nie trzba było go puszczać bez kagańca w moim odczuciu nie zachowałeś należytej staranności; nawet jeśli był to przypadek to jako właściciel odpowiadasz za wszystkie szkody wyrządzone przez Twojego psa.

Istnieje możliwość dochodzenia odszkodowania od opiekuna dziecka w postępowaniu cywilnym. Nie znam szczegółów tego konkretnego przypadku (czy rany były głębie; czy zostaną blizny, czy konieczna będzie chirurgia plastyczna) - ale w przypadku możliwości ugody przedsądowej w przedziale do 1500 zł radziłbym się zgodzić.
dearon jest off-line  
23-07-2015, 09:08  
andjab
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Nawet jak się umówiłem z sąsiadem, kto pierwszy wchodzi i on to zaakceptował, ta ja ponoszę całą wine ?
andjab jest off-line  
23-07-2015, 09:14  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 1.872
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

- odpowiadasz za wszystkie szkody które wyrządził Twój pies.
- nawet jeśli umówiście się z sąsiadem kto pierwszy wchodzi a sąsiad niedotrzymał umowy nie uprawnia Ciebie to do jego kopnięcia / uderzenia / ugryzienia go przez twojego psa
- nie utrzymałeś psa którego w dodatku niezabezpieczyłeś kagańcem mimo że widziałeś że jest agreswny wobec ludzi
dearon jest off-line  
23-07-2015, 09:29  
andjab
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Pies nie należy do psów rasy agresywnych i nie ma obowiązku chodzenia na smyczy i w kagańcu.
andjab jest off-line  
23-07-2015, 10:49  
a.g.a
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Cytat:
Napisał/a andjab Zobacz post
Pies nie należy do psów rasy agresywnych i nie ma obowiązku chodzenia na smyczy i w kagańcu.
Obowiązku nie ma, ale gdzie rozsądek właściciela? Skoro jak sam piszesz, pies jest agresywny ( lista ras psów uznanych za agresywne to bubel prawny prawdę mówiąc) i atakuje obcych/dzieci to chyba i bez paragrafów wiesz, co powinieneś zrobić? Psa nie dopilnowałeś i za szkody przez niego wyrządzone odpowiadasz i tyle.
a.g.a jest off-line  
23-07-2015, 11:01  
2zona
Stały bywalec
 
Posty: 8.021
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Cytat:
Napisał/a andjab Zobacz post
Pies nie należy do psów rasy agresywnych i nie ma obowiązku chodzenia na smyczy i w kagańcu.
Nie należy do rasy ALE jest agresywny ! Wykazałeś się totalną nieodpowiedzialnością doskonale wiesz, że pies nie lubi dzieci, nie lubi obcych to powinien być ZAWSZE w kagańcu lub wypuszczaj go przed swoim domem we własnym ogródku czyli tam gdzie nie ma innych ludzi.
2zona jest off-line  
23-07-2015, 11:02  
arturoooo
Zbanowany
 
Posty: 6.619
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Cytat:
Napisał/a andjab Zobacz post
i nie ma obowiązku chodzenia na smyczy i w kagańcu.
Zapoznaj się z uchwałą Rady Miasta dotyczącą tego tematu bo widzę, że zaczynasz się wymądrzać.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Przykład 1: Art. 77. Kto nie zachowuje zwykłych lub nakazanych środków ostrożności przy trzymaniu zwierzęcia, podlega karze grzywny do 250 złotych albo karze nagany.

Przykład 2: Regulamin utrzymania czystości i porządku na terenie m.st. Warszawy:„
Z Rozdziału VII

§ 28, 2. Utrzymujący zwierzęta domowe są zobowiązani do zachowania środków ostrożności zapewniających ochronę zdrowia i życia ludzi i innych zwierząt oraz w szczególności do dołożenia starań, by zwierzęta te były jak najmniej uciążliwe dla otoczenia i nie zakłócały spokoju domowego i nie zanieczyszczały miejsc przeznaczonych do wspólnego użytku.

§ 29, 2. Zwierzęta agresywne lub mogące wzbudzać zagrożenie dla otoczenia winny być prowadzone pojedynczo, wyłącznie przez osoby dorosłe. Zwierzęta te muszą być prowadzone w sposób zapewniający sprawowanie nad nimi kontroli.

§ 29, 9. Psów i innych zwierząt domowych nie wprowadza się:
1) do placówek handlowych, gastronomicznych i innych obiektów wspólnego użytku, jeżeli wynika to z wyraźnego oznakowania.

Co trzeba wiedzieć:
Z Rozdziału VIII, § 29

5. Na tereny przeznaczone do wspólnego użytku psy należy wyprowadzać na smyczy,a agresywne nadto w kagańcach.

Mam nadzieję iż rodzic dziecka pociągnie Cię do odpowiedzialności odszkodowawczej.
Dla zasady.
arturoooo jest off-line  
09-08-2015, 16:12  
andjab
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Opis zdarzenia z dnia 01.07.2015

Sytuacja wyglądała następująco. Wracałem z psem (mieszaniec średniej wielkości, ok. 12 lat) do domu po spacerze. Pies był na smyczy, bez kagańca. Przed wejściem do furtki zauważyłem sąsiada z małym dzieckiem, też zbliżającego się do furtki. Obaj byliśmy w podobnej odległości ok. 10 – 15m, z różnych kierunków. W celu uniknięcia zbliżenia się do dziecka, spytałem – kto wchodzi pierwszy. Otrzymałem odpowiedź, że ja mam wejść pierwszy. Zacząłem, więc zbliżać do furtki i ok. 3m przed zatrzymałem w celu nałożenia psu kagańca. Zawsze to robię, prewencyjnie, ponieważ nie jestem pewny, czy ktoś nie pojawi się za furtką. Niestety moja umowa z sąsiadem nie została przez niego dotrzymana. W pewnym momencie dziecko (samo, bez sąsiada, który był trochę bardziej z tyłu) pojawiło się tuż za moimi plecami z lewej strony (byłem nachylony podczas zakładania kagańca) i pies wyrwał mi się, doskoczył do dziecka i ugryzł go. Pies był na smyczy ale, niestety, odległość od dziecka była zbyt mała. Rana po ugryzieniu nie była zbyt duża i zakończyło się to kilkoma szwami.

Dodatkowe wyjaśnienia

Nie mam obowiązku trzymania psa cały czas i na smyczy i w kagańcu.

Było bardzo gorąco i pies ledwo dyszał.

Wykazałem się tym że pilnowałem psa (uzgodniłem z sąsiadem, że ja wchodzę jako pierwszy) i chciałem jeszcze dodatkowo, prewencyjnie, założyć psu kaganiec, przed zbliżeniem się do dziecka.

Byłem pewny że jestem z psem z daleka od dziecka.

Gdyby sąsiad dotrzymał słowa nie doszło by do całego zdarzenia.

Okazało się, że sąsiad nie dopełnił obowiązku należytej opieki nad dzieckiem.

Wynika z tego że za całą sytuację odpowiada sąsiad.

Moje pytanie

Kto jest winien zaistniałej sytuacji ?

W jaki sposób mogę się obronić przed oskarżeniem mnie, że to ja jestem winien ?
andjab jest off-line  
09-08-2015, 16:31  
arturoooo
Zbanowany
 
Posty: 6.619
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Przecież dostałeś już odpowiedzi.

Co mówi uchwała Rady Miasta nt psów?

W sumie ciekawe....

Cytat:
Napisał/a andjab Zobacz post
Rana po ugryzieniu nie była zbyt duża i zakończyło się to kilkoma szwami.
Cytat:
Napisał/a andjab Zobacz post
Nie mam obowiązku trzymania psa cały czas i na smyczy i w kagańcu.
Cytat:
Napisał/a andjab Zobacz post
Okazało się, że sąsiad nie dopełnił obowiązku należytej opieki nad dzieckiem.
arturoooo jest off-line  
09-08-2015, 17:46  
andjab
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Co to uchwała ?
Mieszkam w Gdańsku.
andjab jest off-line  
09-08-2015, 20:06  
karambol
Zbanowany
 
Posty: 8.118
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Ta uchwała:
Twój Pupil | Straż Miejska Gdańsk
karambol jest off-line  
09-08-2015, 20:29  
dearon
Stały bywalec
 
dearon na Forum Prawnym
 
Posty: 1.872
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

"Nie mam obowiązku trzymania psa cały czas i na smyczy i w kagańcu."

Nawet jeśli regulamin o tym nie mówi to odpowiadasz za wszelkie szkody i czyny popełnione przez Twojego psa. Tak samo jak nie masz obowiązku z zbezpieczenia ostrych krawędzi przenoszonych rzeczy po ulicy to jednak za wszlkie wyrządzone przez swój brak wyobraźni szkody odpowiadasz Ty.

"Było bardzo gorąco i pies ledwo dyszał."

jak to ma związek ze sprawą ?

"Wykazałem się tym że pilnowałem psa (uzgodniłem z sąsiadem, że ja wchodzę jako pierwszy) i chciałem jeszcze dodatkowo, prewencyjnie, założyć psu kaganiec, przed zbliżeniem się do dziecka."

wykazałeś jednie nieznajomość prawa i delikanie mówią arogancję:

" Kodeks Cywilny
Art. 431. § 1. Kto zwierzę chowa albo się nim posługuje, zobowiązany jest do naprawienia wyrządzonej przez nie szkody niezależnie od tego, czy było pod jego nadzorem, czy też zabłąkało się lub uciekło, chyba że ani on, ani osoba, za którą ponosi odpowiedzialność, nie ponoszą winy.
§ 2. Chociażby osoba, która zwierzę chowa lub się nim posługuje, nie była odpowiedzialna według przepisów paragrafu poprzedzającego, poszkodowany może od niej żądać całkowitego lub częściowego naprawienia szkody, jeżeli z okoliczności, a zwłaszcza z porównania stanu majątkowego poszkodowanego i tej osoby, wynika, że wymagają tego zasady współżycia społecznego."


Zatem jeszcze raz:
- jakbym umówił się z sąsiadem że wchodzę pierwszy do klatki schodowej a ten wepchnąłby się przede mnie to nie uprawnia mnie to do jego kopnięcia; uderzenia; pogryzienia przez mojego psa (jego lub jego dziecka) - a jako właściciel odpowiadam za wszystkie szkody wyrządzone przez mojego psa.

"Byłem pewny że jestem z psem z daleka od dziecka."

no i za złą ocenę sytuacji jak i brak wyobraźni odpowiadasz Ty bo jak pisałem wcześniej odpowiadasz za wszelkie czyny swego psa

"Okazało się, że sąsiad nie dopełnił obowiązku należytej opieki nad dzieckiem."

Nieprawda, w jaki niby sposób nie dopilnował dziecka skoro dziecko znajdowało się w bezpiecznym miejscu (do tego przeznaczonym) i gdyby nie to że jakiś mądra nie zabezpieczył swojego agresywnego psa nic by się nie stało ?

"Wynika z tego że za całą sytuację odpowiada sąsiad."

jeszcze raz PRZECZYTAJ art 431 KC

"Kto jest winien zaistniałej sytuacji ?"

(w mojej ocenie) TY

"W jaki sposób mogę się obronić przed oskarżeniem mnie, że to ja jestem winien ?"

skoro mimo przeczytania przytoczonego artykułu i opinii nadal jesteś pewnien swojej niewinności to polecam jednie sąd ...
dearon jest off-line  
09-08-2015, 22:57  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Cytat:
"Nie mam obowiązku trzymania psa cały czas i na smyczy i w kagańcu."
Masz obowiązek zawsze trzymać psa na smyczy w miejscu publicznym bądź w kagańcu, w każdym mieście jest taka uchwała.

Cytat:
Napisał/a dearon Zobacz post
(w mojej ocenie) TY
Nie tylko Twojej bo przepisy są w tej kwestii bardzo wyraźne
 
10-08-2015, 07:25  
andjab
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Czyja wina - pies ugryzł dziecko

Proszę uważnie przeczytać to co napisałem. Ten warunek (albo w kagańcu, albo na smyczy) był spełniony. Pies był na smyczy. Więc, kto jest winien w tym zdarzeniu ?
andjab jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mój pies ugryzł dziecko (odpowiedzi: 30) Jak w temacie, jednak mniej dramatycznie niż zabrzmiało. W zeszłą sobotę wybrałam się z moim psem, żeby popływał. Takie miejsce gdzie nie ma...
§ pies "ugryzł" psa - czyja wina, kto ma rację (odpowiedzi: 2) Witam, nie jestem biegły w tematach prawnych więc wybaczcie jeśli pomyliłem dział. Dziś miała miejsce następująca sytuacja: W miejscu...
§ POMOCY! Mój pies ugryzł dziecko... (odpowiedzi: 15) Przez nieuwagę nie domknęłam bramki na podwórku. Mój pies wybiegł na zewnątrz i ugryzł dziewczynkę (około 13-15lat) w nogę, po czym uciekł dalej....
§ Mój pies ugryzł dziecko poza posesją (odpowiedzi: 3) Witam. Tak jak w temacie, mój pies ugryzł dziecko jadące na rowerze. Dziecko uczestniczyło w jakimś rajdzie, dlatego na miejscu od razu zjawiło się...
§ Mój pies na mojej posesji zagryzł kota sąsiada - czyja wina (odpowiedzi: 7) Witam, sprawa wyglądała tak: Posiadam 2 psy (nie należą do tzw listy ras agresywnych) Psy mają ważne szczepienia itp Mieszkam na wsi, wokół...
§ Mój pies ugryzł dziecko.Jestem zastraszana (odpowiedzi: 4) Mój pies owczarek , na wspólnej z sąsiadem posesji ugryzł 10 letnie dziecko (posesja dwurodzinna ogrodzona niskim płotem), które bawiło się z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:41.