Kontrowersyjny mandat Kolei Mazowieckich - Forum Prawne

donieczka08

Dzień dobry,

Ostatnio zdarzyło mi się jechać pierwszy raz w życiu z Warszawy do Wołomina. Przed podróżą poszłam do kiosku naprzeciwko dawnego Kina Femina i poprosiłam o bilet na pociąg do Wołomina. Otrzymałam 90-minutowy ZTM normalny na I i II strefę (za 7 zł). Następnie, 15 minut przed odjazdem pociągu zapytałam pana z identyfikatorem Kolei Mazowieckich (w moim mniemaniu był to konduktor pociągu), stojącego przy pociągu, którym miałam odjechać, czy na trasie do Wołomina mogę jechać na tym bilecie, otrzymałam odpowiedź, że oczywiście, ponieważ Wołomin znajduje się w II strefie.
Zaraz po przekroczeniu przez pociąg Kolei Mazowieckiej strefy miejskiej, pojawił się kanar z firmy Renoma, który wystawił mi wezwanie do zapłaty mandatu za nieposiadanie ważnego biletu. Poinformowałam go o całej sytuacji oraz że podróżuję na tej trasie pierwszy raz, ponieważ na stałe mieszkam w Rzeszowie. Oczywiście, zostałam wyśmiana i poinformowana, że bilet, który posiadam jest nieważny, ponieważ w KM obowiązuje ichniejszy bilet o wartości 6,44 zł.

W ciągu następnych dni napisałam odwołanie, uwzględniając wszystko to, o czym wspomniałam powyżej. Wyraziłam również chęć wyrównania wartości biletu. Dostałam odpowiedź równo po miesiącu, że po rozpatrzeniu odwołania orzeka się, iż jechałam bez ważnego biletu i wzywają mnie do zapłaty 116,26 zł (lub po upływie 7 dni - kwoty 190,26 zł). Ponadto poinformowano mnie, że KM nie dają wiary, że konduktor udzielił mi niewłaściwej informacji, dodając poniżej że nie odpowiada za osoby zatrudnione w innej firmie, np. sprzedawców biletów ZTM. Dodatkowo, pani na podaniu "uprzejmie" poinformowała mnie, że gdybym chciała zaczerpnąć informacji na ten temat, to należało zadzwonić na infolinię (i tu podała numer telefonu).

Co powinnam zrobić w takiej sytuacji - zapłacić NIESŁUSZNIE wystawiony mandat, czy wystosować inne pismo (tylko gdzie?)? Bardzo proszę o odpowiedź, bo to może być dla mnie jedyna ostatnia szansa.

Pozdrawiam

opania

Niestety trzeba zapłacić. Witamy w Polsce. Tutaj specjalnie wprowadza się kogoś w błąd bo system potrafi dobrze ściągać "zaległości".

Pablo_11

Czy mając zamiar jechać z Rzeszowa do W-wy pociągiem albo autobusem też będziesz zasięgać informacji w kiosku ruchu albo sklepie spożywczym?
Kupując bilet na komunikację miejską z zamiarem podróżowania pociągiem ja bym jednak pytał się w kasach dworcowych....
Nie mówmy o niesłuszności wystawienia wezwania do zapłaty za brak biletu, kiedy się faktycznie biletu nie posiadało. W pociągach przy wejściach znajdują się mapki obowiązywania wspólnego biletu i Wołomin jest poza jego zakresem.
Być może zapytałaś jedynie o bilet na II strefę, ale Kolei Mazowieckich, który faktycznie do Wołomina obowiązuje.

freeme

No przecież pytała kogoś z plakietką Kolei Mazowieckich. To państwo przeraża. Wynika z tego, że trzeba nagrywać każdą rozmowę z pracownikiem przewoźnika. A i to pewnie nie wystarczy, bo tak właściwie należałoby zapoznać się regulaminiami przewoźników organizujących transport zbiorowy na terenie miejscowości, do której się udajemy. W końcu słowo pracownika do niczego nie zobowiązuje.

Autorka wątku pisała, że jechała pociągiem KM. To ten bilet w końcu obowiązuje do Wołomina czy nie? Sorry, nie mieszkam w Warszawie. Nie wiem.

Użytkownik

I coś z tego ma wynikać?

Pablo_11

Już nie obowiązuje (był do 1.07.2013). W kierunku Wołomina ważność biletów ZTM kończy się na p.o. W-wa Zacisze Wilno. Dalej już tylko bilety KM.
Powtórzę - mogło dojść do zwykłego nieporozumienia. Autorka napisała, że pytała o II strefę, ale może nie doprecyzowała, że ZTM-mu (czyli 2. strefę).
Naprawdę na Wileńskim jest gdzie dopytać (kasy KM) i doczytać (gabloty ze schematami).
Wyszło jak wyszło...

Abrakadabra3210

Problem polega na tym, że autorka kupiła bilet jednorazowy/czasowy, a do jazdy koleją uprawnia co najmniej bilet dobowy. Więc ten bilet który miała w ogóle nie uprawniał do jazdy pociągiem.

W każdym wagonie, z przodu i z tyłu oraz na każdym peronie z którego odjeżdża pociąg KM, znajduje się informacja jakie bilety należy mieć w ramach oferty biletu wspólnego KM, ZTM, WKD wraz z mapą zasięgu obowiązywania.

Nie wiemy jak faktycznie wyglądała rozmowa z pracownikiem KM. Obstawiam, że było pytanie czy na bilecie ZTM może jechać, a pracownik skrótowo powiedział, że tak nie precyzując, że co najmniej dobowym. Jego informacja, tak czy inaczej, nie zmieni już tego, że autorka poruszała się nie posiadając biletu.

Pablo_11

To jest niewątpliwie bardzo słuszna uwaga, że nawet do Zacisza-Wilna ten akurat bilet nie byłby ważny. O ile nie było jakiegoś nadzwyczajnego honorowania biletów ZTM (np. z powodu awarii czy remontu - obecnie trasa do Pruszkowa) albo uzgodnień taryfowych (odcinek W-wa Płudy - Lotnisko Chopina).

freeme

Że została wprowadzona w błąd przez pracownika przewoźnika (sorry, jakoś nie wierzę, że przypadkowi ludzie chodzą po dworcu, przypinając sobie lipne identyfikatory KM).

Użytkownik

Niezależnie od kwestii dowodowej - co miałoby z tego wynikać?

freeme

Oczywiście pomińmy kwestie dowodowe.
Zasady współżycia społecznego (art. 5 KC).
Co to miałoby być: wprowadzanie przez przewoźnika w błąd podróżnych za pomocą swoich pracowników, a następnie wystawianie im wezwań do zapłaty za naruszenie regulaminu?

Użytkownik

Przemyśl tą konkluzję.

freeme

Już przemyślałem. Nadużycie prawa nie zasługujące na ochronę. Gdyby autorowi wątku udało się udowodnić, że został wprowadzony w błąd przez pracownika przewoźnika, wezwanie do zapłaty byłoby bezskuteczne.

Użytkownik

Nie każdego pracownika...

freeme

Można by się zastanawiać nad prawidłowością informacji taryfowych udzielanych przez np. pracownika torowego. Natomiast co do zasady podróżny nie musi mieć wiedzy o organizacji pracy przedsiębiorstwa przewozowego i kompetencjach jego pracowników. KM ponoszą odpowiedzialność za działanie tychże zgodnie z art. 430 KC.