Auto bezwypadkowe po szkodzie - Forum Prawne

Shocked

@Lawok.
Nie zapominaj, że najpierw należy dowieść podstępne zatajenie wady.

LawoK

To już są niuansy procesowe.
Choć w opisywanym przypadku nabywcy nie zostali poinformowani o naprawie, z tego co zrozumiałem dopiero gdy szpachlowanie wyszło na jaw, sprzedawca się przyznał do kolizji.

Karolina841

Przyznał się do szkody, ale uważa że poinformowano go że elementy zostały wymienione a nie szpachlowane stąd też nie wspomniał o tym podczas podpisywania umowy.

Shocked

Więc nie można mówić o podstępnym zatajaniu wady. Brak podstaw do roszczenia cywilnego.

LawoK

Możesz przybliżyć swój tok myślenia ?

Shocked

Sprzedający był przekonany, że uszkodzony element wymieniono na nowy.
Nie było to więc podstępne zatajenie.

LawoK

No można i tak podejść do tematu, ja mam ciut inne zdanie
Jakoś wiara "na słowo" sprzedawcy jest i bardzo daleka.

Karolina841

Dostałam informację od sprzedającego, że u ubezpieczyciela szkoda wykazana jest jako wymiana elementów, a nie naprawa.

Shocked

Podstępne zatajenie widzę w kategorii winy, którą trzeba dowieść osobie.
Do tego momentu nie ma ono miejsca.
Nie ma tu mowy o wierze ale o ciężarze dowodu.

jamesHuk

@Shocked:
Czy mógłbym prosić o wyjasnienie takiego postawienia sprawy? @Karolina841 w pierwszy poście napisała: Czy mam rozumieć że jak ktoś po uszkodzeniu pojazdu, dokona wymiany wszystkich uszkodzonych elementów na nowe, to może w umowie napisać że pojazd nigdy nie uległ kolizji ?

Z tego albo wynika że nawet zapisy na umowie guzik znaczą albo że trzeba sobie druknąć jakiś załącznik szczegółowy w stylu:
A jak się o czymś zapomni to sprzedawca zawsze może powiedzieć "bo ja się nie znam i nie wiedziałem..."

Naprawdę jest aż tak źle ?

Pozdrawiam.

Użytkownik

Wystarczy napisać, że auto nie miało żadnych napraw blacharsko-lakierniczych.

Shocked

Albo nie brało udziału w zdarzeniu drogowym, w którym uległo uszkodzeniu.

Użytkownik

Nie trzeba.

Przepis prawny:

Art. 65 [Wykładnia] § 1. Oświadczenie woli należy tak tłumaczyć, jak tego wymagają ze względu na okoliczności, w których złożone zostało, zasady współżycia społecznego oraz ustalone zwyczaje.
§ 2. W umowach należy raczej badać, jaki był zgodny zamiar stron i cel umowy, aniżeli opierać się na jej dosłownym brzmieniu.

Oczekiwanie drobiazgowego wyszczególnienia całej historii w rzeczy jest sprzeczne z praktyką sprzedawania i nabywania pojazdów. Dlatego jak napisałem wcześniej oświadczenie o brak udziału pojazdu w wypadkach i kolizjach tworzy fałszywy obraz właściwości pojazdu w sytuacji w której auto było wcześniej uszkodzone i stanowi oszustwo.

Tłumaczenie, że nie była to kolizja, więc oświadczenie o stanie pojazdu jest zgodne z prawdą, jest analogiczne do tłumaczenia, że nie był to fortepian, który spadł z nieba. Nawet gdyby to był fortepian, to sprzedający celowo wprowadził kupującą w błąd, lub celowo wykorzystał jej błędną ocenę rzeczy ruchomej.

I dlatego jeśli tylko kupująca jest w stanie to wykazać, powinna się udać na policję i złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa - aby postępowanie było jak najmniej uciążliwe dla niej, a uzyskany wyrok miał dodatkowy motywator dla sprzedającego do zwrotu stosownej kwoty.

jamesHuk

@kub86:

Dzięki za info - tylko jak widzisz mamy trochę sytuację jak obecnie w polityce, tyle opinii co prawników...

@loco1 && @Shocked:

OK, tylko w taki wypadku np. wymiana szyby ze względu na odprysk po kamieniu załapie się na taki zapis? Chodzi mi o to że ani nie jest to naprawa blacharsko-lakiernicza (no chyba że z jakiejś ustawy wynika inaczej? Chociaż nie wiem co ma szkło do blachy i lakieru...), a sprzedający może iść w zaparte że szyba nie została uszkodzona w wyniku zdarzenia drogowego tylko np. pod blokiem... zastanawia mnie jaki zapis w umowie zastosować aby w razie czego sprzedawca nie mógł "rżnąć głupa" że nie wiedział, albo że: "no szyba/reflektor/lusterko/cośtam było wymieniane ale to nie po wypadku tylko po xyz".

Szczerze powiem że im dłużej czytam to forum, tym bardziej mam wrażenie że prawo u nas, jest pisana na zasadzie "jak nie pałką go, to młotkiem" - i w zasadzie każdy zapis w umowie, jasny nawet dla pana spod "budki z piwem" - z prawnego punktu widzenia można podważyć... Nie wiem... może tylko takie moje dziwne wrażenie...

Pozdrawiam.

Użytkownik

Nie. A wymieniona szyba to jakiś problem?