Zwrot kosztów wesela od tesciowej - Forum Prawne

 

Zwrot kosztów wesela od tesciowej 2

Małżeństwo uniewaznione jakieś 3 lata temu podajze, nie jeździłam na sprawy ponieważ syn chorował i nie miałam ju, że sił na walkę w sądzie więc wolałam już to zostawić. W...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
10-02-2019, 19:12  
Zan94
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Małżeństwo uniewaznione jakieś 3 lata temu podajze, nie jeździłam na sprawy ponieważ syn chorował i nie miałam ju, że sił na walkę w sądzie więc wolałam już to zostawić. W
Zan94 jest off-line  
11-02-2019, 08:07  
UśmiechniętyParagraf
Stały bywalec
 
Posty: 858
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Synowa wiedziała o ubezwłasnowolnieniu zanim wzięła ślub z Twoim synem? Skoro tak, to zwrot jakichkolwiek środków staje się wątpliwy. Trzeba ten fakt udowodnić przed sądem, gdyby został zlożony przeciwko Tobie pozew.
UśmiechniętyParagraf jest off-line  
11-02-2019, 08:36  
Shocked
Stały bywalec
 
Posty: 12.806
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Cytat:
Napisał/a UśmiechniętyParagraf Zobacz post
Trzeba ten fakt udowodnić przed sądem, gdyby został zlożony przeciwko Tobie pozew.
Dziwna taktyka, w której to pozwany musi udowadniać brak racji powoda.
To raczej synowa musi dowieść wbrew twierdzeniu teściowej, że nie wiedziała.
Shocked jest off-line  
11-02-2019, 08:52  
UśmiechniętyParagraf
Stały bywalec
 
Posty: 858
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Shocked jedna z naczelnych zasad logiki brzmi: udowadnia ten, który twierdzi, że coś jest, a nie ten, który twierdzi, że czegoś nie ma (np. twierdzenie w sporach religijnych: "udowodnij mi, że Boga nie ma" powinno wywoływać jedynie odruch politowania u co rozumniejszych ludzi, a co okazuje się nie być wcale takie oczywiste). Zasadę tę przełamują przepisy wprowadzające domniemania, ale tego nie ma w takim przypadku jak ten. A więc powód twierdząc, że o czymś nie wiedział, ogranicza się do gołosłowia, które musi zwalczyć konkretnym dowodem pozwany. Jak sobie wyobrażasz przeprowadzenie dowodu na to, że ktoś nie wiedział o fakcie ubezwłasnowolnienia?
UśmiechniętyParagraf jest off-line  
11-02-2019, 09:32  
Shocked
Stały bywalec
 
Posty: 12.806
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Wiele słów ale zapomniałeś o podstawowej zasadzie zapisanej w art. 6 KC. To już problem powoda jak przekona sąd, że nie wiedział o fakcie ubezwłasnowolnienia.
Shocked jest off-line  
11-02-2019, 09:44  
UśmiechniętyParagraf
Stały bywalec
 
Posty: 858
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Nie zapomniałem. Po prostu ktoś, kto twierdzi, że czegoś nie ma, może ograniczyć się do gołosłowia (oczywiście o ile nie zachodzi domniemanie prawne). Powódka stwierdzi w pozwie lub na sali sądowej: "nie wiedziałam, że XY był ubezwłasnowolniony, w innym wypadku nie zawierałabym z nim związku małżeńskiego". I jak tu się przyczepić do takiego oświadczenia? Konkretnie, jeżeli zarzucasz mi słowotok, to napisz jak powódka miałaby udowodnić to, że nie wiedziała o ubezwłasnowolnieniu mężczyzny, z którym zawarła związek małżeński.
Jeszcze uzupełniając - twierdzenie powoda musi jedynie pozostawać w zgodzie z zasadami oceny dowodów - w tej konkretnej sytuacji w tym sensie, że jeżeli twierdzi, że np. nie wiedział o ubezwłasnowolnieniu, a gdyby wiedział, to nie zwarłby związku małżeńskiego, to twierdzenie takie jest zgodne z tym, co zrobiłby typowy człowiek, gdyby dowiedział się o ubezwłasnowolnieniu. Ale w żadnym wypadku nie mamy tu do czynienia z udowodnieniem braku faktu, a jedynie z wynikiem z wnioskowań opartych na zasadach logiki i doświadczenia życiowego. Powód może w ten sposób zaprzeczyć rzeczywistemu stanowi rzeczy poprzez zwykłe gołosłowie oparte na zasadach doświadczenia życiowego
UśmiechniętyParagraf jest off-line  
11-02-2019, 10:14  
Shocked
Stały bywalec
 
Posty: 12.806
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Cytat:
Napisał/a UśmiechniętyParagraf Zobacz post
Nie zapomniałem. Po prostu ktoś, kto twierdzi, że czegoś nie ma, może ograniczyć się do gołosłowia
...
I jak tu się przyczepić do takiego oświadczenia?
Pozwany odpowie, że to nie prawda i informował o fakcie ubezwłasnowolnienia. Dla uprawdopodobnienia swoich słów powoła się na okoliczność, że sam wszystko za syna organizował i płacił o czy powód wiedział i czego nie kwestionował.
To żaden dowód ale mocno podważy słowa powoda.

Poziom abstrakcji dyskusji szybuje pod sufit. Ja wysiadam.
Shocked jest off-line  
11-02-2019, 10:32  
UśmiechniętyParagraf
Stały bywalec
 
Posty: 858
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Cytat:
Napisał/a Shocked Zobacz post
Pozwany odpowie, że to nie prawda i informował o fakcie ubezwłasnowolnienia.
No i tym samym Shocked zamyka przed powodem możliwość udowodnienia, że nie wiedział o fakcie ubezwłasnowolnienia. No bo skoro pozwana twierdzi że informowała...

Cytat:
Napisał/a Shocked Zobacz post
Dla uprawdopodobnienia swoich słów powoła się na okoliczność, że sam wszystko za syna organizował i płacił o czy powód wiedział i czego nie kwestionował.
Tzn to, że pozwana organizuje wesele uprawdopodabnia fakt, że synowa wiedziała o ubezwłasnowolnieniu? Przyznaj się, miałeś warunek z logiki. Ewentualnie jesteś jednym z tych piątkowiczów, którzy nie umieją wiedzy ze studiów przekuć na życiowe sytuacje. Jest jeszcze szansa, że po prostu nie kierujesz się logiką dlatego, że to dla Ciebie czarna magia.

Cytat:
Napisał/a Shocked Zobacz post
To żaden dowód ale mocno podważy słowa powoda.
wypada się zgodzić ze słowami przed wyrazem "ale".

Cytat:
Napisał/a Shocked Zobacz post
Poziom abstrakcji dyskusji szybuje pod sufit. Ja wysiadam.
Skoro nie ogarniasz, to dobry pomysł.
UśmiechniętyParagraf jest off-line  
11-02-2019, 15:05  
Shocked
Stały bywalec
 
Posty: 12.806
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Zdecyduj się w końcu. Powódka ma udowadniać czy pozwana? Zmieniasz zdanie co chwilę i ciężko się połapać.
Na słowo powódki "nie wiedziałam pozwana odpowie słowem "wiedziała". Nadal stoimy w punkcie wyjścia bo powódka potrzebuje dowodów. Do czasu ich przedstawienia pozwana nie musi za wiele robić.

Co do reszty to nie podejmę się wymiany zdań i szermierki na inwektywy. Nie Twoja liga...
Shocked jest off-line  
11-02-2019, 15:14  
UśmiechniętyParagraf
Stały bywalec
 
Posty: 858
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Pisałem od początku, że to pozwana będzie musiała udowodnić, że powódka dowiedziała się przed ślubem o fakcie ubezwłasnowolnienia. Skończ z tą inną ligą, z tymi za wysokimi progami, bo to się robi jakąś kpiną. Napisz lepiej jak powódka miałaby udowodnić, że nie wiedziała o ubezwłasnowolnieniu. Jeśli piszesz, że :

Cytat:
Napisał/a Shocked Zobacz post
Pozwany odpowie, że to nie prawda i informował o fakcie ubezwłasnowolnienia. Dla uprawdopodobnienia swoich słów powoła się na okoliczność, że sam wszystko za syna organizował i płacił o czy powód wiedział i czego nie kwestionował.
To żaden dowód ale mocno podważy słowa powoda.
i piszesz

Cytat:
Napisał/a Shocked Zobacz post
Nie Twoja liga...
to naprawdę uważasz, że moje miejsce jest niżej od intelektualnego odpowiednika piłkarskiej przemyskiej okręgówki ?
UśmiechniętyParagraf jest off-line  
11-02-2019, 15:24  
Shocked
Stały bywalec
 
Posty: 12.806
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Cytat:
Napisał/a UśmiechniętyParagraf Zobacz post
Pisałem od początku, że to pozwana będzie musiała udowodnić
Doprawdy?
Cytat:
Napisał/a UśmiechniętyParagraf Zobacz post
zamyka przed powodem możliwość udowodnienia, że nie wiedział o fakcie ubezwłasnowolnienia
Cytat:
Napisał/a UśmiechniętyParagraf Zobacz post
Roszczenie trzeba przed sądem udowodnić
Pisałeś coś o brakach w logicznym myśleniu? To przeczytaj powyższe.
Nie wywołuj mnie proszę to nie będę punktował Twojego braku konsekwencji.
Shocked jest off-line  
11-02-2019, 15:33  
UśmiechniętyParagraf
Stały bywalec
 
Posty: 858
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

O Krajst ! Powódka udowadnia roszczenie - wskazuje poniesione koszty, okazuje dowody wpłat itp. Twierdzi przy tym, że nie wiedziała o ubezwłasnowolnieniu, a to twierdzenie zgodnie z zasadami doświadczenia życiowego ma oparcie w tym, że można twierdzić, że każdy rozsądny człowiek dowiadując się o ubezwłasnowolnieniu przyszłego małżonka, nie zawarłby z nim związku małżeńskiego. Oznacza to, że na pozwanym spoczywa ciężar dowodu, tj. udowodnienie, że powód wiedział o ubezwłasnowolnieniu. Czego Shocked nie rozumiesz??? A teraz proszę, napisz jak powódka ma udowodnić, że nie wiedziała w chwili zawierania związku małżeńskiego, że przyszły mąż jest ubezwłasnowolniony. No, czekam.
UśmiechniętyParagraf jest off-line  
11-02-2019, 15:53  
Shocked
Stały bywalec
 
Posty: 12.806
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

To problem powódki jak przekona sąd. Nie każdy pozew nawet mając rację da się podeprzeć dowodami i wygrać. Takie życie.

Zbyt łatwo stosujesz odwrócony ciężar dowodu. Obyś nie padł jego ofiarą.
Shocked jest off-line  
11-02-2019, 16:48  
UśmiechniętyParagraf
Stały bywalec
 
Posty: 858
Domyślnie RE: Zwrot kosztów wesela od tesciowej

Ok, mam wrażenie, że możemy na tym poprzestać.
UśmiechniętyParagraf jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Spłata kredytów byłego mężą oraz zwrot kosztów wesela (odpowiedzi: 7) Witam. Moj byly maz przed naszym rozstaniem postawil warunek - wyprowadzi sie pod warunkiem, ze podpisze mu umowe, ktora przygotowal. Trescia tej...
§ Odliczenie kosztów wesela (odpowiedzi: 6) Czy jest taka możliwość aby odliczyć od podatku koszty wesela np. wódki weselnej?
§ Zwrot przedpłatyna zorganizowanie wesela (odpowiedzi: 2) Proszę o pomoc - informację, jakie mam prawa w następującej sytuacji Na rok przed planowanym weselem zarezerwowaliśmy salę i wpłaciliśmy zaliczkę....
§ Zwrot kosztów wesela po zerwanych zaręczynach (odpowiedzi: 2) Rodzina narzeczonego, bo nawet nie on sam, zerwała zaręczyny. Wcześniej uczestniczyła w planowaniu ślubu i wesela nie uczestnicząc w kosztach...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:24.