Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły. - Forum Prawne

 

Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły. 2

damian xxx Przepraszam za pomyłkę. qszi W szkole nie powinna obowiązywać zasada "nie korzystania z urządzeń elektronicznych" bowiem jest ona niezgodna z obowiązującym prawem. Statut szkoły może jedynie określać warunki używania urządzeń na terenie szkoły. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne


Odpowiedz
 
13-03-2019, 12:26  
NOWY1000
Zbanowany
 
Posty: 74
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

damian xxx
Przepraszam za pomyłkę.
qszi
W szkole nie powinna obowiązywać zasada "nie korzystania z urządzeń elektronicznych" bowiem jest ona niezgodna z obowiązującym prawem. Statut szkoły może jedynie określać warunki używania urządzeń na terenie szkoły. Tak czy siak nauczyciel nie ma prawa odbierać telefonu uczniowi.
NOWY1000 jest off-line  
13-03-2019, 14:15  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 821
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

A teraz przywołaj naruszone, według Ciebie, przepisy prawa.
emerytwojskowy jest off-line  
13-03-2019, 14:23  
NOWY1000
Zbanowany
 
Posty: 74
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Prawo własności. Powtarzam, temat był omawiany na tym forum (mam podać link?).
NOWY1000 jest off-line  
13-03-2019, 14:37  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 821
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Ja prosiłem o przywołanie przepisu a nie miejsca gdzie o tym dyskutowano. Oprócz praw wynikający z własności lub posiadania (rozróżniajmy te pojęcia) istnieje także prawo zatrzymywania cudzej rzeczy i między nimi istnieje relacja określona zasadą "lex specialis derogat legi generali". Jak chcemy przywołać jakąś zasadę wynikającą należy upewnić się czy nie ulega w danej sytuacji derogacji na rzecz bardziej szczegółowej zasady. W przedmiotowej sprawie problemem nie jest to czy w szkole można zatrzymać rzecz ucznia ale procedura postępowania w takich sytuacjach.
emerytwojskowy jest off-line  
13-03-2019, 15:06  
mikizino
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Rada taka życiowa, jakiś czas temu też chodziłem do szkoły, też były "wymyślane" procedury oddania telefonu, nie lepiej ugryźć się w język , oddać telefon , schylić czoła i nie robić tego? Nie chce mi się wierzyć że nauczyciel zabrał ci telefon bo na przerwie sprawdziłeś na chwilę godzinę na telefonie. Pomyśl nad tym inaczej, piszesz temat na forum prawnym, ktoś da ci odpowiedź, napiszesz odpowiedni list do dyrektora że to i to jest nie zgodne z tym i tym. I co ci po tym? Życzę zdania egzaminów poprawkowych w sierpniu.
mikizino jest off-line  
13-03-2019, 15:11  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 821
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

To fakt, jak się chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie. Ale to nie tematyka na forum prawne.
emerytwojskowy jest off-line  
13-03-2019, 15:58  
NOWY1000
Zbanowany
 
Posty: 74
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Proszę przeczytaj post uczestnika thebest dyskusji na tym forum;
"Zabranie uczniowi telefonu przez nauczyciela jest bezprawne - art. 342 kc. Oczywiście szkoła ma prawo zabronić korzystania z telefonu podczas lekcji, jednak w razie złamania takiego zakazu można zastosować kary przewidziane w statucie, które nie są sprzeczne z prawem np. ustne upomnienie wychowawcy. "
Wypowiedź następna uczestnika Syphar;
"Albo i znacznie cięższe kary, włącznie z wydaleniem ucznia ze szkoły. Ale odebranie telefonu jest faktycznie bezprawne, o ile posiadacz się temu nie sprzeciwia w myśl art. 342 kc."
Koniec innego postu uczestnika Syphar;
"Podsumowując, nauczyciel odebrać telefonu pełnoletniemu uczniowi nie może z całą pewnością, a niepełnoletniemu... Może, jeśli rodzice wcześniej wyrazili na to zgodę."
@mikizino
" nie lepiej ugryźć się w język , oddać telefon , schylić czoła i nie robić tego?"- jasne, że lepiej. Niech młody się uczy, że w Polsce obowiązuje prawo silniejszego. W tym przypadku jeśli dyrektor ma znajomości w kuratorium to może przepchnąć status jaki mu się podoba.
NOWY1000 jest off-line  
13-03-2019, 16:23  
mikizino
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Niech młody się nauczy najpierw sklejać dobrze zdania, pisać elokwentnie a potem zabiera się za pisanie pism do dyrektorów szkół lub oświaty. Do czego to dochodzi że , nastolatek szuka ratunku bo zabrali mu telefon, podkręślę po raz kolejny, nie chce mi się wierzyć , że zabierają telefon za sprawdzenie godziny w trakcie trwania przerwy.
mikizino jest off-line  
13-03-2019, 16:48  
bodzio2
Stały bywalec
 
Posty: 1.863
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Cytat:
Napisał/a mikizino Zobacz post
Do czego to dochodzi że , nastolatek szuka ratunku bo zabrali mu telefon, podkręślę po raz kolejny, nie chce mi się wierzyć
Autor wątku założył hipotetycznie, że do takiej sytuacji mogłoby dojść.
Cytat:
Witam, załóżmy że w szkole obowiązuje zasada "nie korzystania z urządzeń elektronicznych" nie myląc z nieprzynoszeniem. Jeżeli sprawdzę godzinę między lekcjami, wyciągnę na chwilę smartfon, czy cokolwiek podobnego, co nie mówię że kogoś to usprawiedliwia, to czy nauczyciel ma prawo zażądać oddania mu telefonu?
bodzio2 jest off-line  
13-03-2019, 16:56  
mikizino
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Co by było gdyby.

Gdybym wygrał 200 milinów wykupiłbym to forum.
mikizino jest off-line  
13-03-2019, 16:59  
bodzio2
Stały bywalec
 
Posty: 1.863
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Cytat:
Napisał/a mikizino Zobacz post
Co by było gdyby.
Co by było jakby się czytało posty ze zrozumieniem?.
bodzio2 jest off-line  
13-03-2019, 19:21  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 821
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Cytat:
Napisał/a damian xxx Zobacz post
Pytanie autora było
Cytat:
Napisał/a ejtykoles
Jeżeli sprawdzę godzinę między lekcjami, wyciągnę na chwilę smartfon,
Potem na moją prośbę m.in. zacytował to:
Cytat:
Bezwzględnie przestrzegać zakazu korzystania z telefonów komórkowych i innych urządzeń elektronicznych; urządzenia te powinny być wyłączone i schowane.
Cytat:
Napisał/a NOWY1000 Zobacz post
"Zabranie uczniowi telefonu przez nauczyciela jest bezprawne - art. 342 kc. Oczywiście szkoła ma prawo zabronić korzystania z telefonu podczas lekcji, jednak w razie złamania takiego zakazu można zastosować kary przewidziane w statucie, które nie są sprzeczne z prawem np. ustne upomnienie wychowawcy. "
Wypowiedź następna uczestnika Syphar;
"Albo i znacznie cięższe kary, włącznie z wydaleniem ucznia ze szkoły. Ale odebranie telefonu jest faktycznie bezprawne, o ile posiadacz się temu nie sprzeciwia w myśl art. 342 kc."
Koniec innego postu uczestnika Syphar;
"Podsumowując, nauczyciel odebrać telefonu pełnoletniemu uczniowi nie może z całą pewnością, a niepełnoletniemu... Może, jeśli rodzice wcześniej wyrazili na to zgodę."
To nie są normy prawne a tylko subiektywne opinie z którymi nie muszę się zgadzać.
Cytat:
Napisał/a mikizino Zobacz post
Niech młody się nauczy najpierw sklejać dobrze zdania, pisać elokwentnie a potem zabiera się za pisanie pism do dyrektorów szkół lub oświaty. Do czego to dochodzi że , nastolatek szuka ratunku bo zabrali mu telefon, podkręślę po raz kolejny, nie chce mi się wierzyć , że zabierają telefon za sprawdzenie godziny w trakcie trwania przerwy.
Klienci adwokatom lub radcom prawnym zlecając poprowadzenie sprawy nie zawsze mówią całą prawdę w przedmiocie sprawy co dopiero młody człowiek w wieku licealnym. Na tym forum zapytania użytkowników w wieku „21 minus” bywają kuriozalne.

Cytat:
Napisał/a bodzio2 Zobacz post
Autor wątku założył hipotetycznie, że do takiej sytuacji mogłoby dojść.
Cytat:
Witam, załóżmy że w szkole obowiązuje zasada "nie korzystania z urządzeń elektronicznych" nie myląc z nieprzynoszeniem. Jeżeli sprawdzę godzinę między lekcjami, wyciągnę na chwilę smartfon, czy cokolwiek podobnego, co nie mówię że kogoś to usprawiedliwia, to czy nauczyciel ma prawo zażądać oddania mu telefonu?
Zwróć uwagę jak pod wpływem moich postów uzupełnił swoją wypowiedź i z sytuacji hipotetycznej stała się faktyczną w bliżej niekreślonej szkole.


Spójrzmy na to wszystko nieco inaczej.



Szkoła jako nieruchomość jest rzeczą we władaniu określonego właściciela lub posiadacza lub dzierżyciela i nie jest nim uczeń lub rodzic ucznia.
Uczeń (jako strona: biorący) zaś korzysta z zasobów szkoły na zasadzie użyczenia. Zanim do tego dojdzie zdefiniowane w statucie lub regulaminach zasady z których uczeń może korzystać lub którym ma podporządkować stanowią ofertę jeżeli rodzic (jako pełnomocnik ucznia) nie składa swojej oferty odstąpienia od stosowania niektórych postanowień lub zastąpienia ich innym i posyła dziecko do danej szkoły zawiera ze szkołą umowę na warunkach szkoły - chyba, że oferent (pełnomocnik posiadacza szkoły) wyraźnie żąda złożenia oświadczenia woli.
W przedmiotowej sprawie właściciel budynku szkolnego określił czego sobie nie życzy i dotyczy to całego budynku szkoły a nie tylko pomieszczeń dydaktycznych w czasie trwania zajęć co rodzic ucznia bez zastrzeżeń zaakceptował w umowie.
Złamano zasadę umowy mamy szkodę (nie można tu ograniczać się do potocznego znaczenia tego słowa) niematerialną i roszczenie do naprawienia tejże szkody. gdzie ma zastosowanie przepis prawa zachowania rzeczy o którym mowa w art. 461 kc.
Zatrzymania rzeczy nie dokonuje nauczyciel ale szkoła w której nauczyciel jest tylko osobą uprawnioną do dokonania czynności w jej imieniu. Nie można tu jednak stosować przemocy przy egzekwowaniu praw szkoły.
To nie nauczyciel jako pierwszy narusza prawa własności/posiadania ucznia, to uczeń jako pierwszy swoją postawą narusza prawa właściciela lub posiadacza budynku szkolnego.
Zazwyczaj nie jest się tego świadomym ale wchodząc do budynku lub do danego w nim pomieszczenia ( w tym także użyteczności publicznej) samoistnie zawiera się umowę z jego posiadaczem co do zasad z jego korzystania.
Vide: kodeks cywilny:
1. KSIĘGA PIERWSZA CZĘŚĆ OGÓLNA:
1.1. TYTUŁ IV CZYNNOŚCI PRAWNE:
a) DZIAŁ II ZAWARCIE UMOWY ;
b) DZIAŁ III FORMA CZYNNOŚCI PRAWNYCH.
2. KSIĘGA DRUGA WŁASNOŚĆ I INNE PRAWA RZECZOWE:
2.1. TYTUŁ XVII. NAJEM I DZIERŻAWA:
a) TYTUŁ XVIII. UŻYCZENIE
3. KSIĘGA TRZECIA ZOBOWIĄZANIA:
3.1. TYTUŁ VII WYKONANIE ZOBOWIĄZAŃ I SKUTKI ICH NIEWYKONANIA:
a) DZIAŁ I WYKONANIE ZOBOWIĄZAŃ.
Ewentualne zastrzeżenia, w mojej ocenie „stanu faktycznego” oraz stanu prawnego możemy mieć co do sposobu wyeksponowania regulaminu którego treść stanowi także ofertę i powołać się na wady oświadczeń woli.
emerytwojskowy jest off-line  
13-03-2019, 22:20  
qszi
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Sytuacja (jeszcze) nie nastąpiła, a jak nastąpi to raczej nie będę chodził z nauczycielem po sądach, ale chciałem dowiedzieć się jak to prawnie wygląda, uważam że sprawa jest powszechna a nadal sporna. Dla niedowierzających, serio mniejsza część nauczycieli, zabiera telefon tylko przez krótkie spojrzenie na zegarek. W końcu telefon ma być wyłączony i schowany. Dla jeszcze mniejszego ułamka, schowany tzn. w plecaku. Ja rozumiem rekwirowanie podczas lekcji ale [...] bez przesady .
qszi jest off-line  
13-03-2019, 22:43  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 821
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

Cytat:
Napisał/a qszi Zobacz post
a jak nastąpi to raczej nie będę chodził z nauczycielem po sądach, ale chciałem dowiedzieć się jak to prawnie wygląda, uważam że sprawa jest powszechna a nadal sporna.
Gdyby taki spór o prawo zatrzymania komórki w szkole. Pełnomocnik (adwokat lub radca prawny czyli człowiek który przygotowywał się do zawodu prawie dekadę, jednolite studia magisterskie plus aplikacja) ucznia lub jego rodzica powoływałby się na naruszenie posiadania zaś pełnomocnik szkoły na prawo zatrzymania cudzej rzeczy (ius retentionis). Pamiętaj, że przy sprzeczności równorzędnych przepisów prawa przepisy o węższym znaczeniu są "silniejsze" od tych o szerszym znaczeniu.

Zazwyczaj obie strony nie są świadome stanu prawnego a swoje racje opierają o utarte stereotypy.
emerytwojskowy jest off-line  
14-03-2019, 13:34  
NOWY1000
Zbanowany
 
Posty: 74
Domyślnie RE: Rekwirowanie telefonu przez pracowników szkoły.

@qszi
To rodzice powinni wymusić na dyrekcji zmianę statutu w tych miejscach w których jest on niezgodny z polskim prawem. Sprawa nie jest tak powszechna jak się Tobie wydaje. Szkoły w których jest łamane prawo w sposób, który opisałeś należą do wyjątków.
@emerytwojskowy
Twój długi wywód mnie nie przekonuje i jest dla mnie absurdalny.Przypuszczam, że poniosła Cię fantazja. Pozostawiam to do oceny innych użytkowników tego forum-prawników. Szkoła jest placówką oświatową i jej statut musi być zgodny z polskim prawe a nie zgodny z życzeniami właściciela budynku, czy też dyrektora. To,że artykuły kc uważasz za subiektywne opinie a nie normy prawne... jest dla mnie całkowicie niezrozumiałe
NOWY1000 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Rekwirowanie sprzętu (laptopa, telefonu) (odpowiedzi: 2) Witam, Kiedy policja może przyjechać i zabrać laptopa? Czy obowiązkowo potrzebny jest nakaz prokuratora/sądu? Czy jeżeli "zachodzi podejrzenie" to...
§ Przetrzymywanie telefonu przez szkołę (odpowiedzi: 27) Witam, Dzisiaj na przerwie odebrano mi telefon. Po lekcjach poszedłem do sekretariatu i poprosiłem o oddanie. Powiedziałem, że chcę odebrać...
§ Rekwirowanie przedmiotów przez CBA (odpowiedzi: 1) Witam, mój problem jest następujący: w związku z podejrzeniem o korupcję rzeczy takie jak laptopy , telefony , aparaty cyfrowe zostały zabrane przez...
§ Rekwirowanie telefonu na wycieczce. (odpowiedzi: 12) Jeśli jadę na wycieczke szkolną i w regulaminie tej wycieczki jest napisane, że opiekun/nauczyciel ma zbierać od uczniów telefony po określonej...
§ SZKOŁA, odebranie telefonu przez nauczyciela??? (odpowiedzi: 7) Witajcie, mam takie pytanie, otóż siedziałem sobie spokojnie na lekcji, w pewnym momencie dostałem smsa wiec jak to juz jest chciałem go przeczytac...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:53.