umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC - Forum Prawne

 

umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Witajcie, w zeszłym roku zawarłem z rodzicami umowę pożyczki 75.000 zł z przeznaczeniem na zakup nieruchomości, wypłata maiła następować przelewem na wskazany przeze mnie rachunek. Z uwagi na to że nie byłem pewien czy kupie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe


Odpowiedz
 
28-02-2012, 16:02  
kawior24
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Witajcie, w zeszłym roku zawarłem z rodzicami umowę pożyczki 75.000 zł z przeznaczeniem na zakup nieruchomości, wypłata maiła następować przelewem na wskazany przeze mnie rachunek. Z uwagi na to że nie byłem pewien czy kupie tę nieruchomość [zdolność kredytowa] w umowie pożyczki ustaliliśmy, że wypłata pożyczki nastąpi na moje żądanie w okresie 01 stycznia 2011 do 01 czerwca 2012. Pomimo że zawarłem umowę przedwstępną nieruchomości nie kupiłem. Do dzisiaj wykorzystałem z tej pożyczki 25.000 zł [wpłata na konto], Złożyłem deklarację PCC w terminie w której zadeklarowałem całą kwotę pożyczki 75000 zł. Teraz mam problem bo urząd wszczął postępowanie podatkowe o całą kwotę pożyczki pomimo iż wyjaśniłem, że dostałem jedynie 25000 zł a termin do wydanie pożyczki nie minął. Czy mam powody żeby się obawiać tego postępowania? a jeżeli tak oto co mi grozi i co powinienem zrobić, żeby potencjalnego zagrożenia uniknąć.
dziękuję za pomoc
kawior24 jest off-line  
28-02-2012, 18:05  
parasoll.ka
Praktyk
 
parasoll.ka na Forum Prawnym
 
Posty: 17.319
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

W jakiej sprawie US wszczął postępowianie?
parasoll.ka jest off-line  
28-02-2012, 20:08  
kawior24
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

na podst art 165 ordynacja podatkowa wszczyna z urzędu postępowanie podatkowe w sprawie określenia wysokości zobowiązania podatkowego w podatku od czynności cywilnoprawnych od umowy pożyczki w kwocie 75.000 zł udzielonej przez ...(rodziców) w dniu 01/01/2011
kawior24 jest off-line  
29-02-2012, 00:37  
TaxTex
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.442
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Zgłosiłeś pożyczkę 75.000 zł jako zwolnioną ale przedstawiłeś dokument potwierdzający przelew 25.000 zł? Dobrze zrozumiałem?
TaxTex jest off-line  
29-02-2012, 05:11  
kawior24
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Dobrze zrozumiałeś. W trakcie czynności kontrolnych w urzędzie pokazałem potwierdzenie przelewu na 25.000 -bo przecież tylko tyle dostałem - pokazałem umowę pożyczki i wyjaśniłem że umowa kupna nieruchomości nie doszła do skutku ponadto powiedziałem że w dalszym ciągu szukam jakiejś nieruchomości na którą chciałbym wykorzystać pozostałą część pożyczki 50 000 zł w końcu do czerwca zostało trochę czasu.
Czy zrobiłem coś nie tak? w końcu deklarację złożyłem, środki weszły na konto, a termin do żądania wypłaty nie upłynął.
kawior24 jest off-line  
29-02-2012, 22:23  
TaxTex
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.442
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Twój błąd polegał na tym, że trzeba było podpisać na razie umowę pożyczki 25.000 zł i takąż zgłosić.
Warunkiem zastosowania zwolnienia jest udokumentowanie otrzymania pieniędzy na rachunek bankowy, a Ty przecież takowego nie masz (w zakresie tych 50.000 zł).

Sprawa jest trudna.
TaxTex jest off-line  
01-03-2012, 05:14  
kawior24
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Czyli co powinienem teraz zrobić ? szybciutko poprosić rodziców o brakujące 50.000 zł - termin do żądania pozostałej części nie upłynął (pomimo że ich nie potrzebuję) i po ich otrzymaniu fakt ten zgłosić w trakcie prowadzonego postępowania, z żądaniem jego umorzenia, jako bezprzedmiotowego?
Czy może złożyć korektę deklaracji?

Trochę to dziwne, gdyż w ustawie o PCC jest wyraźnie wskazane jaką kwotę mam wpisać do deklaracji - kwota pożyczki, a nie kwota otrzymanej pożyczki a ta przecież jest warunkiem skorzystania ze zwolnienia z podatku.

radźcie co robić czy iść w zaparte czy też podkulić ogon i zapłacić 20% podatku od nieotrzymanych 50.000 zł ????
kawior24 jest off-line  
08-03-2012, 16:19  
kawior24
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

I zapadła cisza .........
Proszę poradźcie coś bo muszę coś zrobić.
Sam skłaniam się ku kapitulacji przed urzędem, chociaż luka wydaje się ewidentna. Poproszę rodziców o uzupełnienie tych 50.000 i poinformuję o tym urząd, wnosząc o umorzenie postępowania, jako bezprzedmiotowe. Co o tym sądzicie?
kawior24 jest off-line  
08-03-2012, 17:06  
Dzejes
Użytkownik
 
Posty: 118
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Myślę, że nie powinien już wykonywać żadnych ruchów bez konsultacji z doradcą podatkowym, który będzie miał możliwość zapoznać się z dokumentami.

Według mnie - opieram się tylko na tym, co tu przeczytałem - sytuacja wygląda tak:

- zawarł pan z rodzicami umowę pożyczki pod warunkiem zawieszającym. Co do zasady zawarcie takiej umowy skutkuje powstaniem obowiązku podatkowego, który to w razie nieziszczenia się warunku podlega zwrotowi - art. 11 ust. 1 pkt 2 ustawy o PCC

- ponieważ umowa została zawarta między najbliższą rodziną, to może podlegać zwolnieniu podmiotowemu - art. 9 pkt 10 lit. b ustawy. Warunki są dwa: złożenie deklaracji w terminie 14 dni oraz udokumentowanie otrzymania środków na rachunek bankowy.

I teraz, zgodnie z zapisami ustawy powinien pan złożyć w terminie 14 dni deklarację zgłaszając w niej zawarcie umowy pożyczki na kwotę 75 tys. zł. Co do potwierdzenia wpłaty - w ustawie nie ma warunku o terminie 14 dni, co zresztą wynika właśnie z możliwości zawierania umów pod warunkiem zawieszającym.

Prawdopodobnie ktoś w urzędzie podszedł do sprawy sztampowo, bez głębszej analizy dokumentów.

Na koniec uwaga - jeśli oczekuje pan szybkiej i merytorycznie poprawnej porady, to przy takich kwotach i przy zagrożeniu w wymiarze tysięcy złotych czasem warto odżałować 50, czy 80 zł na poradę.
Dzejes jest off-line  
08-03-2012, 17:14  
esk10
Stały bywalec
 
Posty: 1.640
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

A pokazałes w urzędzie te umowę pożyczki?
esk10 jest off-line  
08-03-2012, 17:32  
kawior24
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Dzejes dziękuję za głos w dyskusji, oraz za reprymendę, proszę wszystkich o wyrozumiałość ale ryzyko 20% stawki karnej od nie otrzymanej pożyczki jest źródłem dużego stresu.
Paradoksalnie byłem z tym tematem u doradcy podatkowego, jednakże jego propozycja z jakichś względów jest dla mnie niezrozumiała.
Doradca zaproponował żeby nic nie robić, czekać na decyzję i dopiero od niej się odwoływać. To potrwa, a ja chcę szybkiego zakończenia.
Czekam na inne głosy w sprawie.
kawior24 jest off-line  
08-03-2012, 17:33  
kawior24
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Cytat:
Napisał/a esk10 Zobacz post
A pokazałes w urzędzie te umowę pożyczki?
tak
kawior24 jest off-line  
08-03-2012, 17:43  
Dzejes
Użytkownik
 
Posty: 118
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Częściowo rozumiem podejście "poczekajmy na decyzję". Gdy jest decyzja, jest możliwość odpowiedzi. W tej chwili sam pan w zasadzie nie wie co powinien mówić, a czego nie, czy złożenie wyjaśnień zaszkodzi, czy też nie.

Jeśli składał pan już wyjaśnienia, to chyba rzeczywiście nie należy już wykonywać żadnych innych działań i czekać na decyzję. Uruchamiając resztę pożyczki niczego pan nie przyspieszy.

W każdym razie nie podejmuję się radzić dalej, analiza prawna przez sieć to jedno, ale planowanie dalszych posunięć to coś innego.
Dzejes jest off-line  
08-03-2012, 17:49  
kawior24
Początkujący
 
Posty: 17
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

Cytat:
Napisał/a Dzejes Zobacz post
Uruchamiając resztę pożyczki niczego pan nie przyspieszy.
Masz rację, ale przyznasz że także nie powinienem sobie zaszkodzić. W końcu będzie to wykonanie umowy pożyczki w terminie tam wskazanym.
Zatem skoro pożyczka została zadeklarowana na 75.000 i mam dowód wydania pożyczki na 75.000 to chyb nie ma wątpliwości i nie ma o czym orzekać.
Czy jest jakaś sprzeczność w moim rozumowaniu?
kawior24 jest off-line  
08-03-2012, 17:59  
esk10
Stały bywalec
 
Posty: 1.640
Domyślnie RE: umowa pożyczki od rodziny wypłacana ratami a PCC

No cóż - czekanie na decyzję to czekanie na wyrok. Malo prawdopodobne,ze US wyda inną decyzje niż wymiarową. Przecież się pięknie wykaże,ze przyłapał oszusta podatkowego.

I nie liczyłbym na jakies wzniosłe uzasadnienie tej decyzji. Zwyczajnie napisza,że brak wpłaty całości na konto, przelew, i tyle ......reszta do opodatkowania .(3,5 i 7%) tu bez 20% ale i tak bedzie bolało.

Też uważam,że nalezy uruchomić druga częśc pozyczki i walczyć z US , bo żaden przepis nie mówi w jakim terminie mamy otrzymać te pieniądze z pozyczki. A samo zgłoszenie darowizny było i w prawidłowej kwocie. Wykorzystać warunek zawieszający i przepisy o wykonaniu umowy.

Liczenie,że Izba uwzględni Wasze zarzuty? jakie? lub sąd ? to mrzonki.
esk10 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ renta wypłacana na rzecz osoby prawnej (odpowiedzi: 2) pytam o rentę w rozumieniu art. 903-904 kodeksu cywilnego.Art. 903. Istota umowy renty Przez umowę renty jedna ze stron zobowiązuje się względem...
§ Czy możliwy jest zwrot różnicy w zajęciu całej wypłaty a umówionymi ratami od komorni (odpowiedzi: 4) Mój problem wygląda następująco postanowiono wyegzekwować ode mnie niezapłacony mandat za jazdę bez biletu z 2007 roku (wtedy byłam jeszcze panna...
§ Do którego dnia miesiąca wypłacana renta rodzinna? (odpowiedzi: 1) Witam, 19.11 na konto wpłynęła mi renta rodzinna wraz z wyrównaniem za pare miesięcy. Do tej pory nie przyszedł do mnie żaden list, jako odpowiedź...
§ Renta rodzinna - od kiedy wypłacana (odpowiedzi: 2) Witam, Na początku lipca tego roku zmarł mój ojciec. Jednak dopiero pod koniec sierpnia złożyłam wniosek o rentę rodzinną. Jestem w trakcie studiów....
§ Źle wyliczona emerytura, wypłacana przez lata. (odpowiedzi: 1) Witam. W 2008 przeszłam na emeryturę. Emerytura zgonie z prawem miała zostać wyliczona na podstawie 10 najlepszych lat pracy i została wyliczona z...
§ Od kiedy wypłacana renta rodzinna (odpowiedzi: 1) Witam Mam pytanie. Mam zamiar iść na studia od października( możliwe, że będzie to szkoła policealna). W przyszłym tygodniu mam zamiar iść się...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:31.