Cudze pieniądze na koncie czy darowizna? - Forum Prawne

 

Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Sytuacja wygląda tak : Dziadek wpłaca na konto wnuczka kwotę zatytułowaną jako "wpłata własna" (ma pełnomocnictwo) 20 200 zł. Wnuczek z tych pieniędzy nie korzysta - tylko dziadek, bo może wypłacać z tego konta pieniądze. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe


Odpowiedz
 
02-11-2012, 00:57  
poczek
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Sytuacja wygląda tak :

Dziadek wpłaca na konto wnuczka kwotę zatytułowaną jako "wpłata własna" (ma pełnomocnictwo) 20 200 zł. Wnuczek z tych pieniędzy nie korzysta - tylko dziadek, bo może wypłacać z tego konta pieniądze. W ten sposób stopniała kwota do 10 000 tys. Jak taki "twór" może być potraktowany przez US ?

Dodam, że pieniądze dziadka pochodzą ze sprzedaży nieruchomości.
Nie trzyma ich na koncie u siebie ponieważ go nie ma, a konto wnuczka jest kontem oszczędnościowym (w ramach normalnego konta).

Czy coś z tym muszę robić? Skoro wnuczek nie korzysta z tych pieniędzy to nie jest to żadna darowizna?
poczek jest off-line  
02-11-2012, 07:55  
takton
Przyjaciel forum
 
takton na Forum Prawnym
 
Posty: 1.962
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Według mnie to depozyt nieprawidłowy, opodatkowany podatkiem od czynności cywilnoprawnych w wysokości 2% wartości depozytu
takton jest off-line  
02-11-2012, 07:58  
Calamity Jane
Stały bywalec
 
Posty: 3.114
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

O matko, to moze byc problem z takimi pieniedzmi? Moj brat tez nie ma swojego konta i wplaca na moje. Co za roznica czyje to konto, czyje pieniadze, skoro ida na wspolne zycie?
Calamity Jane jest off-line  
02-11-2012, 11:00  
TaxTex
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.453
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Nie wiem, czy to depozyt nieprawidłowy. Depozyt nieprawidłowy zakłada, że to przechowawca (czyli tutaj: wnuczek) ma prawo rozporządzać powierzonymi środkami.
Jeśli tak nie jest, to jest to zwykły depozyt, który PCC nie podlega.
TaxTex jest off-line  
02-11-2012, 11:03  
takton
Przyjaciel forum
 
takton na Forum Prawnym
 
Posty: 1.962
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Jak uzasadnić tezę, że wnuczek posiadając pieniądze dziadka na własnym rachunku bankowym, nie może nimi rozporządzać?
takton jest off-line  
02-11-2012, 11:32  
TaxTex
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.453
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Cytat:
Napisał/a takton Zobacz post
Jak uzasadnić tezę, że wnuczek posiadając pieniądze dziadka na własnym rachunku bankowym, nie może nimi rozporządzać?
To przecież zależy od umowy między wnuczkiem a dziadkiem.

Obrazowo można to - IMHO - porównać do sytuacji, gdy dziadek powierzy wnuczkowi środki w gotówce, żeby je schował do skarpety i przechował, ale z nich nie korzystał. Od uczciwości wnuczka zależy, czy faktycznie z nich skorzysta, czy nie. Ale prawo do rozporządzania tymi środkami mu nie przysługuje - jest to zatem depozyt, a nie depozyt nieprawidłowy.
TaxTex jest off-line  
02-11-2012, 11:33  
poczek
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Czyli co robić w takim razie?
Dziadek podejmował pieniądze sam, w placówce banku, z tego "podkonta".

Raz zdarzyła się sytuacja, że wnuczek przelał pieniądze na kwotę 3000 zł (za zgodą dziadka) - a to już chyba komplikuje sytuację.


Cała kwota była w styczniu 2011 roku więc sprawa dość dawna. Całkowita nieświadomość, że takie coś podlega podatkowi ... !
Nieznajomość prawa jak się okazuje bardzo szkodzi :|
poczek jest off-line  
02-11-2012, 11:37  
TaxTex
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.453
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Cytat:
Napisał/a poczek Zobacz post
Raz zdarzyła się sytuacja, że wnuczek przelał pieniądze na kwotę 3000 zł (za zgodą dziadka) - a to już chyba komplikuje sytuację.
Przelał gdzie i za co?
TaxTex jest off-line  
02-11-2012, 11:39  
poczek
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Przelał na swoje konto.
I zwrócił - na konto dziadka (oszczędnościowe, gdzie są pieniądze dziadka - ale konto należy do wnuczka) w kilku ratach.
poczek jest off-line  
02-11-2012, 11:59  
takton
Przyjaciel forum
 
takton na Forum Prawnym
 
Posty: 1.962
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Cytat:
Napisał/a TaxTex Zobacz post
Ale prawo do rozporządzania tymi środkami mu nie przysługuje - jest to zatem depozyt, a nie depozyt nieprawidłowy.
Nie do końca zgadzam się z taką wykładnią. Pieniądze są na koncie bankowym wnuczka, więc ma pełne prawo do rozporządzania nimi, co potwierdza sam autor wątku

Cytat:
Raz zdarzyła się sytuacja, że wnuczek przelał pieniądze na kwotę 3000 zł (za zgodą dziadka) - a to już chyba komplikuje sytuację.
takton jest off-line  
02-11-2012, 12:05  
poczek
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Właśnie odsetki przysługują dziadkowi !
Konto wygląda tak :

Konto główne - wnuczka - gdzie są pieniądze na wydatki bieżące (niestety też jest to konto związane z prowadzoną DG - stąd obawa o kontrol z US)
- konto oszczędnościowe - wnuczka - odsetki tu naliczane (dzienna kapitalizacja)
- konto oszczędnościowe - "dziadka" - odsetki tu naliczane (dzienna kapitalizacja)

Bardzo duży bałagan sie narobił ogólnie. Sam.
poczek jest off-line  
02-11-2012, 12:16  
takton
Przyjaciel forum
 
takton na Forum Prawnym
 
Posty: 1.962
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Fakt. Trochę się nabałaganiło...
Czy dobrze zrozumiałem, że w ramach konta oszczędnościowego, utworzone jest subkonto gdzie deponowane są pieniądze dziadka tylko on ma prawo do dokonywania na nim operacji?
takton jest off-line  
02-11-2012, 12:29  
poczek
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Prawo do dokonywania operacji ma wnuczek i dziadek.
Dziadek to pełnomocnik tego konta, które należy do wnuczka.

Czy nie najrozsądniej będzie wypłacić pieniądze należące do dziadka z tego konta i w razie kontroli US przedstawić sprawę właśnie jako depozyt, a ewentualnie "coś" zrobić z tą pożyczką ? Jak to "ugryźć" żeby miało ręce i nogi?

Ogólnie na koncie wnuczka panuje totalny nieład i harmider, które przyprawiają go o nocne bezsenności.

Mam jeszcze jedną wątpliwość co do kontroli US - czy za takie rzeczy, ewentualnie jakieś nieprawidłowości wykryte podczas kontroli DG są sankcje typu mandat i tylko mandat? Czy mogą prowadzić jakąś sprawę karno skarbową i figurować w jakiejś bazie karanych? Chodzi mi np. o sytuacje, kiedy nie zgadza się liczba faktur (Część to paragony - ale jest ryczałt).
poczek jest off-line  
03-11-2012, 16:19  
takton
Przyjaciel forum
 
takton na Forum Prawnym
 
Posty: 1.962
Domyślnie RE: Cudze pieniądze na koncie czy darowizna?

Nie wiem czy jest subkonto, bo nie odpowiedziałeś. Pomijając to, o depozycie niewłaściwym można mówić wtedy, jeżeli z przepisów albo z umowy lub okoliczności wynika, że przechowawca może rozporządzać oddanymi na przechowanie pieniędzmi. Aby więc, nie było wątpliwości czy jest to zwykły depozyt czy też nie (bo nie twierdzę, że TaxTex całkowicie nie ma racji), najlepiej byłoby by tylko dziadek mógł dysponować własnymi wpłatami. Myślę, że da się tak zrobić za pomocą stworzonego właśnie po to subkonta.
Cytat:
czy za takie rzeczy, ewentualnie jakieś nieprawidłowości wykryte podczas kontroli DG są sankcje typu mandat i tylko mandat? Czy mogą prowadzić jakąś sprawę karno skarbową i figurować w jakiejś bazie karanych? Chodzi mi np. o sytuacje, kiedy nie zgadza się liczba faktur
Z czym nie zgadza się liczba faktur?
takton jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ pieniądze na koncie bankowym (odpowiedzi: 12) Witam jestem tu nowy więc proszę o wyrozumiałość kolega który prowadzi jednoosobową firmę remontową poprosił mnie abym "uzyczył" mu moje osobiste...
§ Cudze środku zajęte na koncie przez komornika (odpowiedzi: 1) Witam. W trakcie wakacji pracowałem w Niemczech wraz z dziewczyną. Nasze ostatnie wypłaty zostały przez jej szwagra przelane na konto walutowe mojej...
§ Spadek i pieniądze na koncie (odpowiedzi: 3) Witam Mam następującą wątpliwość: W październiku 2012 zmarł mój ojciec. Spadkobiercami są moja mama, mój brat i ja. W sądzie została przeprowadzona...
§ pomyłkowa wpłata pieniędzy na cudze konto. (odpowiedzi: 2) Witam.Czy jeżeli przez pomyłkę wpłacono na moje konto pieniądze muszę je zwrócić? Czy mogę żądać jakiejś rekompensaty?Nie wpłaciła ich osoba prywatna...
§ Spadek - pieniądze na koncie (odpowiedzi: 2) Mój ojczym zmarł 15 pażdziernika 2008 roku. Pozostawił po sobie 2 spadkobierców:swoją żonę ( moją matkę ) i syna z pierwszego małżeństwa. Oczywiście...
§ pieniądze na koncie (odpowiedzi: 1) pieniądze na koncie Firma w której pracowałem przelała na moje konto wynagrodzenie za miesiąc w ktorym juz nie pracowałem.Teraz dostałem pismo o...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:59.