Działalność gospodarcza po ojcu - Forum Prawne

 

Działalność gospodarcza po ojcu

Witam. Mam taki problem, zmarł mój tata, pozostawił działalność gospodarczą (sklepik szkolny). Czy jeżeli nie chcemy przyjąć spadku (dzieci i małżonka, która ma rozdzielność majątkową) to czy musimy załatwiać formalności związane z zakończeniem działalności i ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe


Odpowiedz
 
22-11-2008, 14:31  
alexia
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie Działalność gospodarcza po ojcu

Witam.
Mam taki problem, zmarł mój tata, pozostawił działalność gospodarczą (sklepik szkolny). Czy jeżeli nie chcemy przyjąć spadku (dzieci i małżonka, która ma rozdzielność majątkową) to czy musimy załatwiać formalności związane z zakończeniem działalności i co dzieje się z pozostawionym asortymentem?
alexia jest off-line  
23-11-2008, 07:44  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie

Przenoszę temat do prawa finansowego ponieważ uważam, iż szybciej w tamtym dziale otrzymamy odpowiedzi na nurtujące nas pytania.
Osobiście uważam, iż odrzucenie spadku powinno załatwić problem, ale nie znam procedur jakie są stosowane w takim przypadku (mowa o zamknięci działalności kiedy spadkobiercy odrzucają spadek)
Mają tu zapewne zastosowania przepisy ordynacji podatkowej Art. 97 i dalsze.
Zapewne też i inne, ale nie jestem na ten moment wskazać jakie.
Mnie zastanawia inna rzecz.
Jeżeli odrzucimy spadek, to wszystkie inne dobra związane ze spadkodawcą także przepadną.
Te związane ściśle z działalnością jak i poza nią.
Czy to wszystko wzięto pod uwagę?
Kerimus jest off-line  
23-11-2008, 11:05  
alexia
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Tata miał jakieś długi, niestety nie wiemy ile ich było, poza tym nie mamy dostępu do mieszkania taty, klucze ma konkubina i siostra zmarłego taty, które nie chcą dać nam kluczy, tłumacząc, że najpierw konkubina musi wejść do mieszkania zabrać sobie swoje rzeczy. Wiem, że tata miał tv plazmowy, laptopa, kino domowe, ale nie mamy na to żadnych papierów, a przypuszczamy, że konkubina zabierze sobie te rzeczy, a nam wmówi, że to ona dała na to pieniądze, co oczywiście jest nie prawdą. Czy sąd jest w stanie dojść do tego co faktycznie tata posiadał i jakie miał długi?
alexia jest off-line  
23-11-2008, 11:16  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie

Więc nie jest to trafny pomysł z tym odrzuceniem spadku.
Możliwe, że mieszkanie jest własnościowe i tytuł własności przypada wyłącznie zmarłemu ojcu.
Ponieważ konkubina nic nie ma do dziedziczenia (jeśli nie było testamentu na jej korzyść) należy niezwłocznie wyjaśnić co wchodzi (oprócz długów) do masy spadkowej, bo mogą być to duże pieniądze przerastające swoją wartością owe długi.
Pośpiech wskazany jest wyłącznie przy łapaniu pcheł, a do złożenia oświadczenia o odrzuceniu mamy 6 miesięcy.
Kerimus jest off-line  
23-11-2008, 12:37  
alexia
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

wiem napewno, że mieszkanie było wynajmowane, bo miałam stały kontakt z tatą choć niezbyt częsty, natomiast jak udowodnić co było w mieszkaniu jeśli np. konkubina opróżni mieszkanie z wszelkich sprzętów? czy jest możliwe udowodnienie zawartości mieszkania, bo konkubina może twierdzić, że ona wyłożyła pieniądze na zakup np. tv czy laptopa, a my nie mamy żadnych papierów na to, że np. taki tv został przez tatę kupiony.
alexia jest off-line  
23-11-2008, 12:40  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie

Jeśli chcecie odrzucić spadek, to w ogóle tego typu działania nie mają sensu, ale jeżeli nie, to i tak będzie to trudne do udowodnienia a wręcz niemożliwe.
Kerimus jest off-line  
23-11-2008, 12:58  
alexia
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Dziękuję za odpowiedź.

W takim razie, jeżeli jest to nie do udowodnienia to musimy zrzec się spadku, bo będę spłacać raty za tv, który konkubina będzie sobie miała w domu. Nie mam wyboru.

A co do działalności gospodarczej, jeżeli zrzeknę się spadku i nie zakończę działalności, bo nie będę do tego zobowiązana, to co się stanie z pozostałym w sklepiku asortymentem? Czy ktoś się tym zainteresuje, bo musieliśmy to pozbierać ze sklepiku i narazie mamy to w domu, ale komu będziemy musieli to oddać po odrzuceniu spadku (dodam, że jest to worek chipsów i batonów, kilka mrożonek i 200 zł utargu)?
alexia jest off-line  
23-11-2008, 15:32  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie

No jeżeli zakup jest udokumentowany na ojca (owe raty), to sprawa prosta, telewizor jest własnością ojca.
Może w ten sam sposób będzie można udokumentować własność reszty ruchomości po ojcu.
Zaś towar powinien zostać w sklepie, bo jako masa spadkowa przypadnie chociażby wierzycielom takim jak US, ZUS, czy innym.
Wartość nikła, ale zawsze należąca do działalności.
Szkoda, że nie zabierają głosu specjaliści w tej dziedzinie, bo poruszam się w tym temacie (DG) intuicyjnie.
Kerimus jest off-line  
23-11-2008, 16:28  
alexia
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Tylko, że tu był problem, bo sklepik był wynajmowany i właścicielka (dyrektorka szkoły w którym znajdował się sklepik) kazała opróżnić nam pomieszczenie. Co w takim przypadku? Czy jeżeli my wzięliśmy towar do domu, to możemy mieć jakieś problemy? Czy będą dochodzić tego, kto wziął ten towar?
alexia jest off-line  
23-11-2008, 16:52  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie

Tu mamy problem, bo dyrektorka chciała się pozbyć kłopotu, ale nie wiem, czy jest to zgodne z prawem.
Jeżeli spadkodawca pozostawił długi, to powinno się zabezpieczyć spadek do którego zalicza się DG.
Ktoś powinien to zinwentaryzować i zabezpieczyć.
Jeśli rodzina umywa od tego ręce (a powinna skoro odrzuca spadek) to winna zrobić coś z tym dyrektorka.
Idźcie lepiej po poradę do adwokata (30-50 zł) i skonsultujcie z nim ten temat, bo na razie nikt nam się nie dopisuje do tematu.
Kerimus jest off-line  
24-11-2008, 08:53  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.625
Domyślnie

Proszę przeczytać:
Jak rozliczyć podatki zmarłego przedsiębiorcy - Rzeczpospolita

To nie dyrektorka szkoły ma usunąć z terenu szkoły pozostały towar, tylko spadkobiercy.
Należało sporządzić remanent likwidacyjny.
Dziwię się, że rodzina nie udała się do Urzędu Skarbowego, gdzie uzyskałaby wszelkie informacje jak należy postąpić.
Ustalając, kto jest spadkobiercą i jaki jest zakres odpowiedzialności poszczególnych spadkobierców, bierzemy pod uwagę przepisy kodeksu cywilnego o przyjęciu i odrzuceniu spadku oraz o odpowiedzialności za długi spadkowe (art. 98 § 1 op).
Janusz.C.M. jest off-line  
24-11-2008, 09:05  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie

Januszu nie wczytywałem się w ten link, tylko zastanawia mnie czy odpowiedzialność za DG jest taka sama spadkobierców, którzy dziedziczą, i tych którzy odrzucili spadek?
Doczytałem z linka:
Cytat:
Jeśli spadkobierca spadek odrzuci, nie będzie ponosić odpowiedzialności za zobowiązania i zaległości podatkowe spadkodawcy.
A co z resztą, np. z tym towarem i zamknięciem działalności?
Kto ma się tym zająć skoro wszyscy spadkobiercy odrzucą spadek?
Artykuł z linka nie do końca wyjaśnia tą kwestię, albo mi coś umknęło.
Prawie wszystko się sprowadza do US.
Na jakie podstawy prawne mają powołać się spadkobiercy (ewentualnie jakie przepisy ich obligują), którzy nie chcą sobie zawracać głowy tym sklepikiem, jego zawartością i zakończeniem DG?
Odrzucenie spadku powoduje, że spadkobiercy są traktowani jakby nie dożyli spadku, więc tak ich prawo powinno traktować.
Spadkobiercy nie żyją i dlatego uważam, iż to dyrektorka powinna coś z tym kramem zrobić, bo ona żyje i funkcjonuje jako dyrektor szkoły a spadkobierców formalnie nie ma. (nie żyją, bo odrzucili spadek)
Po to się odrzuca spadek, aby spadkobiercom nie zawracać głowy masą spadkową i ewentualnymi zobowiązaniami (długami) spadkodawcy.
Kc stanowi:
Cytat:
Art. 1020. Spadkobierca, który spadek odrzucił, zostaje wyłączony od dziedziczenia, tak jakby nie dożył otwarcia spadku.
Jak można wymagać cokolwiek od osób, które w wypadku dziedziczenia są traktowane jakby ich nie było, nie istnieli?
Kerimus jest off-line  
24-11-2008, 09:52  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.625
Domyślnie

Tutaj chodzi o zobowiązania podatkowe.
Nie było rozdzielności majątkowej, wobec tego to małżonka winna zająć się likwidacją.
Należy dopełnić pewnych formalności związanych ze śmiercią przedsiębiorcy, jak zgłoszenie tego do ewidencji działalności, do ZUS, do US (wyrejestrowanie jako płatnika VAT) itp.
Dlatego napisałem o konieczności odwiedzenia US. Należy zastosować się do przepisów ordynacji podatkowej.
Cytat:
Fiskus o spadkobiercach
„(…) prawa i obowiązki wynikające z przepisów prawa podatkowego nie należą do spadku. Ich sukcesja jest możliwa jedynie na podstawie i w granicach przepisów Ordynacji podatkowej. Kwestię sukcesji podatkowej reguluje przede wszystkim art. 97 Ordynacji podatkowej. (…) przepis ten nie dotyczy praw o charakterze osobistym spadkodawcy”.
interpretacja wydana przez Dyrektora Izby Skarbowej w Bydgoszczy z dnia 19 czerwca 2008 r., nr ITPB1/415-253/08/HD
„(…) z wydawaniem decyzji o odpowiedzialności spadkobierców organ podatkowy nie musi czekać do dnia uprawomocnienia się postanowienia sądu o stwierdzeniu nabycia spadku. W niektórych przypadkach organ podatkowy może ustalić krąg spadkobierców bez takiego postanowienia (np. w przypadku istnienia testamentu). Aby jednak uniknąć przypadków skierowania decyzji do osoby niebędącej stroną w sprawie, co stanowi przesłankę nieważności, zasadne jest wydanie decyzji po uprawomocnieniu się postanowienia o stwierdzeniu nabycia spadku”.
interpretacja wydana przez Pierwszy Urząd Skarbowy w Radomiu z dnia 3 wrześ*nia 2007 r., nr 1424/2140/4111/415/14/2007/MJ
„(…) Prawa majątkowe to te prawa, które są bezpośrednio uwarunkowane interesem ekonomicznym uprawnionego, ponadto mają swój materialny i wymierny kształt. Należy do nich zaliczyć prawo do nadpłaty, prawo do zwrotu podatku lub różnicy podatku naliczonego, prawo do ulg podatkowych, a także prawo do rozliczenia straty w następnych okresach rozliczeniowych”.
interpretacja wydana przez Urząd Skarbowy w Mińsku Mazowieckim z dnia 19 października 2006 r., nr 1412/PD/415-34/06
Cytat:
Przyjęcie lub odrzucenie spadku musi być świadomym wyborem. Potencjalni spadkobiercy powinni więc wiedzieć, czy i jakich zobowiązań po zmarłym podatniku może domagać się od nich fiskus. Mają taką sposobność. O udostępnienie tych informacji mogą zwrócić się do urzędu skarbowego. Osobie, która uprawdopodobni, że może być spadkobiercą, zostanie wydane zaświadczenie o wysokości zobowiązań spadkodawcy. Wynika to z art. 306f Ordynacji podatkowej. To, że jest się potencjalnym spadkobiercą podatnika można wykazać, przedstawiając np. odpis aktu jego zgonu i odpis swojego aktu urodzenia.
W zaświadczeniu urząd skarbowy ujawnia nie tylko znane mu długi podatkowe spadkodawcy, ale i inne zobowiązania wymienione w art. 98 Ordynacji podatkowej. Jeżeli za życia podatnika postępowanie w sprawie określenia lub ustalenia wysokości zobowiązania podatkowego nie zostało zakończone, w zaświadczeniu podawana jest jego przybliżona kwota. Obliczana jest ona na podstawie posiadanych danych co do podstawy opodatkowania.
Dysponując takimi informacjami, można zdecydować, czy chce się przyjąć spadek, a jeśli tak - to w jaki sposób.
Podstawa prawna:
ustawa z dnia 29.08.1997 r. - Ordynacja podatkowa (Dz. U. z 2005 r. nr 8, poz. 60 ze zm.),
Cytat:
To, kto, czy i w jakim zakresie będzie odpowiadał za te zobowiązania, zależy od tego, co poszczególne osoby zrobią z „propozycją” bycia spadkobiercą. Do wyboru mają trzy opcje: przyjąć spadek wprost, przyjąć go z dobrodziejstwem inwentarza, odrzucić. Wynika to z art. 1012 Kodeksu cywilnego.
Janusz.C.M. jest off-line  
24-11-2008, 09:57  
Kerimus
Moderator w spoczynku
 
Kerimus na Forum Prawnym
 
Posty: 10.460
Domyślnie

Cytat:
Nie było rozdzielności majątkowej, wobec tego to małżonka winna zająć się likwidacją.
A na samym początku napisano:
Cytat:
małżonka, która ma rozdzielność majątkową
Czy w tej sytuacji ma dalej taki obowiązek?
Kerimus jest off-line  
24-11-2008, 10:12  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.625
Domyślnie

Według mnie ma taki obowiązek, jest przecież spadkobierczynią.
Janusz.C.M. jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Działalność gospodarcza a miejsce wykonywania działalności (odpowiedzi: 2) Witam, zajmuje się działalnością gospodarczą polegającą na sprzedaży drogą elektroniczną wyłącznie, nie jestem vatowcem. Obecnie się przeprowadziłem...
§ Sklep internetowy działający w Polsce, a działalność gospodarcza za granicą. (odpowiedzi: 4) Witam, mam zamiar założyć sklep internetowy. Jeśli sprzedając rzeczy w Polsce i wysyłając rzeczy z Polski, jednak działając tylko w internecie,...
§ Do tej pory działalność gospodarcza - teraz działąlność i umowa o pracę (odpowiedzi: 11) Od kilku lat prowadzę działalność gospodarczą ( transport + handel ) odprowadzam w danej chwili składki na ZUS w wysokości : społeczne 674,88 zł...
§ Działalność gospodarcza (odpowiedzi: 3) Witam! 1) Czy od udzielanych korepetycji powinienem odprowadzać podatek? Czy powinienem mieć założoną działalność gospodarczą? 2) Chciałbym...
§ Działalność strony a działalność gospodarcza (odpowiedzi: 1) Witam. Piszę w dość ważnej sprawie. Jestem 16-letnim uczniem gimnazjum, zajmuję się od 6 lat informatyką. Od niedawna zaczynam zwiększać swoje...
§ działalność gospodarcza a działalnosc rolnicza (odpowiedzi: 2) witam chciałbym sie dowiedziec jak wygląda sprawa wowczas gdy prowadze własne gospod.rolne (opłacam KRUS) i chciałbym podjac prace w innym sektorze...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:56.