PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz - Forum Prawne

 

PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Witam, W 2009 roku podpisałem z Polskim Bankiem Komórek Macierzystych S.A umowę na przechowywanie krwi pępowinowej mojej córki. Faktury opłacałem w terminie na każdej jest informacja VAT: zw, W umowie jest jasno napisane, że roczna ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe


Odpowiedz
 
17-09-2013, 06:22  
mundo
Użytkownik
 
Posty: 36
Domyślnie PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Witam,

W 2009 roku podpisałem z Polskim Bankiem Komórek Macierzystych S.A umowę na przechowywanie krwi pępowinowej mojej córki. Faktury opłacałem w terminie na każdej jest informacja VAT: zw, W umowie jest jasno napisane, że roczna opłata za przechowywanie to 400zł. Dzisiaj dostaję do domu korektę faktur za 2011r i 2012r. Tłumaczą się tym, że zmieniła się interpretacja podatkowa i w związku z orzeczeniem NSA http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/8B901FBC57 zmuszeni są do naliczenia dodatkowych kosztów do faktur które już dawno były zapłacone z góry i do usług które już dawno wykonali.

W umowie jest zapis mówiący, że na dzień podpisania umowy usługa ta jest zwolniona z podatku VAT jednakże w przypadku zmiany stawki PBKM wyśle stosowny aneks zmieniający stawkę VAT w umowie.

W mojej ocenie, wysłanie przez PBKM aneksu do umowy w którym to mam potwierdzić, że zmiana stawki VAT obowiązuje mnie wstecznie od dnia 1.I.2011 i w mojej opinii jest robiona po to aby uprawomocnić korekty faktur od tej daty. W aktualnej umowie nie ma wzmianki, że mogą korygować faktury zmieniając kwotę brutto i to za kilka lat wstecz...

Moim zdaniem skoro PBKM wiedział od 2011 roku, że zmienił się VAT na ich usługi a mimo to nie naliczyli go, to jak rozumiem liczyli się z ryzykiem, że będą musieli oddać należy fiskusowi VAT z własnej kieszeni.
I tu jest pytanie: czy mają prawo obciążać mnie za swoje błędy ? Czy nie powinni zrobić korekty faktury tak aby kwota brutto pozostała bez zmian ?

Liczę na odpowiedzi szanownego grona forumowiczów...
Mundo
mundo jest off-line  
19-09-2013, 12:19  
takton
Przyjaciel forum
 
takton na Forum Prawnym
 
Posty: 1.964
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Nie tak.
O tym, że stosowano złą stawkę vat PKBM dowiedział się dopiero w 2013 roku, bo to wtedy zapadł wyrok kończący bieg instancji. Nie można więc podnieść zarzutu, że od 2011 roku PKBM wiedziała, że stosuje złą stawkę.
Fakt, że zmieniła się stawka nie musi oznaczać że trzeba coś dopłacać-wszystko zależy od tego jak została skonstruowana umowa.
Przepisy ustawy o vat są tak skonstruowane, ze definicja podatku należnego każe obliczać go niejako od tyłu tj. od kwoty brutto. Zapisano bowiem, że podstawą opodatkowania jest obrót, a obrotem jest kwota należna z tytułu sprzedaży pomniejszona o podatek od tej sprzedaży. Jeśli w Twoim przypadku kwota należna ze sprzedaży to 400 zł, to w razie zmiany stawki, zmieni się jedynie wartość netto i podatku. Nie trzeba będzie nic dopłacać
Nie musi jednak tak być, gdy w umowie zastrzeżono, że wartość usługi może się zmienić w przypadku zmiany stawki. Nie wiem czy to:
Cytat:
W umowie jest zapis mówiący, że na dzień podpisania umowy usługa ta jest zwolniona z podatku VAT jednakże w przypadku zmiany stawki PBKM wyśle stosowny aneks zmieniający stawkę VAT w umowie.
Cytat:
W aktualnej umowie nie ma wzmianki, że mogą korygować faktury zmieniając kwotę brutto i to za kilka lat wstecz...
ozancza, że firma taką możliwość zastrzegła?
takton jest off-line  
19-09-2013, 13:22  
levi_pl
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

O zmianie stawki VAT PBKM wiedział od ciraca 2006 kiedy to zmieniono zapisy mające wejść w życie od 2011. Zdecydowali się jednak nie zmieniać umów a zaskarżyć zmianę. Początkowo uzyskali korzystny dla nich wyrok (nieprawomocny) po odwołaniu się przez stronę rządową w 2013 uzyskali już prawomocny ale niestety niekorzystny wyrok.

Poprawcie mnie jeśli się mylę ale polskie prawo podatkowe nakazuje im płacić podatki zgodnie z obowiązującym prawem nawet jeśli odwołują się drogą sądową a po uzyskaniu pozytywnego wyroku US im to zwróci, tak ?

Pytanie brzmi czy odprowadzali 23% podatek pomniejszając swoje dochody a teraz chcą odzyskać pieniądze czy weszli w konflikt z prawem ?

Umowa zawiera tabelkę z wysokością opłat BRUTTO dlatego, że jest tam zawarta informacja, że opłaty są zwolnione z podatku. IMHO zmiana treści umowy jest odpowiedzialnością usługodawcy dlatego, że on jest odpowiedzialny przed organami podatkowymi.

Tutaj korekta fakrur jest mniej znacząca - większe niejasności wprowadza aneks do umowy, który modyfikuje jej warunki wstecz i.e. powiększają opłatę za wykonane i opłacone w przeszłości usługi zgodnie z zapisami umowy.

Nie mam doświadczenia, żeby zrozumieć niuanse zapisów prawnych więc zostawiam margines błędu.

Tak podsumowując to umowa jest fatalnie skonstruowana i stąd to całe zamieszanie. O planach zmian wiedzieli przed podpisaniem ze mną oryginalnej umowy więc czemu nie byli na tyle mądrzy, żeby umieścić jakiś zapis w umowie tak, żeby było to jasne.
levi_pl jest off-line  
25-09-2013, 10:22  
mundo
Użytkownik
 
Posty: 36
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

i jak - ktoś coś z nimi wywalczył ?
mundo jest off-line  
25-09-2013, 20:24  
oko_jastrzembia
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Planuję zapłacić fakturę bieżącą tzn. z VAT za bieżący okres.
Z uwagi jednak, że zgodnie z pierwotną umową ww. płatność ma oznaczać automatyczną akceptację teraz przesłanego mi aneksu (ze zmianą cen wstecz od 1 stycznia 2011r.) to wpierw zamierzam:

- pisemnie poinformować PBKM, że dokonanie przeze mnie płatności z VAT za bieżący okres nie będzie oznaczać automatycznej akceptacji przesłanego mi aneksu, gdyż aneks ten wykracza poza ramy wytyczone w umowie pierwotnej tzn. w umowie pierwotnej nie ma mowy, że aneks może działać wstecz.

Tym bardziej, że w mojej pierwotnej umowie jest odwołanie do nieistniejącego ust. 23a.
oko_jastrzembia jest off-line  
25-09-2013, 22:40  
mundo
Użytkownik
 
Posty: 36
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Cytat:
Napisał/a oko_jastrzembia Zobacz post
Planuję zapłacić fakturę bieżącą tzn. z VAT za bieżący okres.
Z uwagi jednak, że zgodnie z pierwotną umową ww. płatność ma oznaczać automatyczną akceptację teraz przesłanego mi aneksu (ze zmianą cen wstecz od 1 stycznia 2011r.) to wpierw zamierzam:

- pisemnie poinformować PBKM, że dokonanie przeze mnie płatności z VAT za bieżący okres nie będzie oznaczać automatycznej akceptacji przesłanego mi aneksu, gdyż aneks ten wykracza poza ramy wytyczone w umowie pierwotnej tzn. w umowie pierwotnej nie ma mowy, że aneks może działać wstecz.

Tym bardziej, że w mojej pierwotnej umowie jest odwołanie do nieistniejącego ust. 23a.
hahaha... no to niezły burdel tam mają...

Ja myślałem o przeedytowaniu aneksu tj. poprawieniu dat na prawidłowe i odesłaniu im mojej wersji aneksu do podpisania. W końcu jak oni mi wysyłają swoją wersję to czemu ja nie mogę im swojej wersję aneksu podesłać... byłoby zabawnie gdyby to podpisali i odesłali

Znalazłem też w międzyczasie Uchwałę Sądu Najwyższego z dnia 21.07.2006 r. sygn. III CZP 54/06 która potwierdza, że zmiana stawki VAT w trakcie trwania umowy nie jest podstawą do automatycznego naliczania większej kwoty brutto. To tłumaczy ich determinację i podkładanie do podpisania aneksu obowiązującego wstecz...

Może opracujemy wzór takiego pisma do wykorzystania w sprawie odrzucenia propozycji PBKM działających wstecz ?

A druga sprawa to złożenie skargi do UOKiK'u...

Pozdrawiam,
Mundo
mundo jest off-line  
27-09-2013, 06:24  
mundo
Użytkownik
 
Posty: 36
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Cytat:
Napisał/a levi_pl Zobacz post

Poprawcie mnie jeśli się mylę ale polskie prawo podatkowe nakazuje im płacić podatki zgodnie z obowiązującym prawem nawet jeśli odwołują się drogą sądową a po uzyskaniu pozytywnego wyroku US im to zwróci, tak ?

Pytanie brzmi czy odprowadzali 23% podatek pomniejszając swoje dochody a teraz chcą odzyskać pieniądze czy weszli w konflikt z prawem ?
to jak to jest z tym obowiązkiem płacenia podatków i odwoływaniem się drogą sądową? Wg mnie jeśli nie byłoby obowiązku płacenia podatku do czasu uzyskania prawomocnego wyroku sądu, a takim jest jak się okazuje dopiero wyrok NSA, to w zasadzie nikt by nie musiał płacić podatków ?
Może ktoś wie jaka ustawa i paragraf nakazują płacić podatki nawet jeśli się odwołujemy ?
mundo jest off-line  
02-10-2013, 17:53  
Prucha
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Witam,
Proszę o kontakt wszystkie osoby zainteresowane tematem. Chcę złożyć skargę do Rzecznika Praw Konsumenta. W przypadku zbiorowej skargi powinniśmy mieć większe szanse na profesjonalne podejście do tematu i opinię zgodną z obowiązującym prawem, bez względu na to czy będzie dla nas pozytywna czy negatywna. Według mojej interpretacji paragrafu 8 ust 24a i 25 treści umowy z PKBM sprawa nie jest jednoznaczna, a PKBM próbuje wymusić na klientach aneks z datą 1 stycznia 2011 i zamieść sprawę pod dywan. To że liczyli że NSA wyda pozytywną dla nich/nas decyzję, nie zwolniło ich z obowiązku poinformowania Nas o zmianach już w 2011 roku.
Pozdrawiam i proszę o kontakt osoby zainteresowane.
Prucha jest off-line  
02-10-2013, 18:19  
oko_jastrzembia
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Potwierdzam że PBKM nie przesłał do mnie takiej informacji w 2011r. A w umowie jest napisane, że PBKM poinformuje o tym.
oko_jastrzembia jest off-line  
03-10-2013, 20:33  
chomique
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Decyzja PBKM śmierdzi mi na odległość strasznym przekrętem... Pytanie tylko, czy awanturując się o te pieniądze (w mom przypaku jakieś 300 zł) nie zrobimy sobie sami - a bardziej naszym dzieciom - krzywdy. Może się okazać, że konieczność zapłacenia zaległego podatku i pewnie też jakiejś kary doprowadzi PBKM do bakructwa...

W każdym razie mogę się podpisać pod ewentualną skargą do UOKOiK.
chomique jest off-line  
04-10-2013, 06:37  
mundo
Użytkownik
 
Posty: 36
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Ja mam trzy umowy i też wychodzi coś około 300zł ale Panowie i Panie - nie chodzi przecież o pieniądze.... tylko o elementarne zasady...
Co do zasad - zobaczcie na facebook'u pod ich profilem - inni użytkownicy także mają wątpliwości
A moje wątpliwości są następujące:
- jaki konkretnie paragraf i jakiej ustawy zwalnia PBKM od stosowania wyższej stawki VAT do momentu uzyskania prawomocnego wyroku sądu NSA ?
- dlaczego w 2011r PBKM nie wysłał stosownych aneksów,
- dlaczego wprowadza zapis, że umowa ma obowiązywać od 2011r. ?
- czy nie jest prawdą, że PBKM dzięki ignorowaniu ustawy o VAT i tym samym niższym stawkom za przechowywanie krwi w stosunku do konkurencji nie zdobył większej ilości klientów ? Gdyby w 2011 roku PBKM podniósł cenę swojej usługi o VAT to czy nie miałby mniej klientów ? Czy w związku z tym nie jest prawdą, że część z nich z pewnością rozważyłaby inny bank komórek macierzystych ?

Moim zdaniem takimi zapisami w aneksie PBKM świadomie chce zalegalizować swoje nielegalne działania naruszające zasady zdrowej konkurencji i wolnego rynku.

Wg zasady, że PBKM nie musi płacić, aż do prawomocnego wyroku NSA, to my również nie powinniśmy płacić aż nie uzyskają prawomocnego wyroku w sądzie... niech mnie pozwą.... Oczywistym jest, że to założenie samo w sobie jest idiotyczne.. ale tak właśnie postąpił PBKM i teraz próbuje zamieść sprawę pod przysłowiowy dywan.

Reasumując - chętnie również przyłączę się do skargi do UOKIK'u lub RPK...
Pozdrawiam,
Mundo
mundo jest off-line  
04-10-2013, 08:46  
fedmesz
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Wystawienie korekty wcale nie musi oznaczać dopłaty podatku.Wg mnie faktura korygująca wystawiona wstecz powinna zawierać tylko korektę stawki podatku, czyli wartość netto powinna być liczona metoda "od stu",czyli 400x23/123=74,80: 400-74,80=325,20, a więc kwota netto powinna wynosić 325,20. Podstawą korekty jest zmiana stawki VAT, a nie wartość usługi, więc uważam, że nie masz się czego obawiać. Chyba, że już dostałeś fakturę korygującą i widnieje tam kwota do zapłaty inna niż "0". A tak w ogóle to co to za zapis, że jeśli opłacisz bieżącą fakturę to akceptujesz zmiany. To coś jak zgoda na wykorzystanie danych osobowych lub nagrywanie rozmowy telefonicznej- jeśli się zgadzasz to o.k, ale jeśli nie to nic ci się nie należy. Więc idąc drogą chłopskiego rozumowania, jeśli nie opłacisz, to się nie zgadzasz i już. A jeśli nie opłacisz to Cię zmuszą i w efekcie wyrazisz zgodę, chociaż pod przymusem, no i było nie było w świetle prawa(bo przecież komornik to wysłannik wciąż ślepej Temidy).
A tak na marginesie: rzeczywiście bardzo śmierdzi w tym Banku
fedmesz jest off-line  
04-10-2013, 09:56  
mundo
Użytkownik
 
Posty: 36
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Gdyby przysłali faktury na tą samą wartość usługi ale niższą kwotę netto to by nie było tematu. Niestety posunęli się tak daleko, że przysłali faktury ze skorygowaną kwotą brutto i jednocześnie aneks do umowy który dopiero te korekty usankcjonuje prawnie... czyli jak podpisze aneks to dopiero te korekty mają jakiekolwiek podstawy prawne.
mundo jest off-line  
04-10-2013, 14:09  
fedmesz
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Korekta stawki VAT wymaga potwierdzenia faktury korygującej. Ale jeśli Ty nie potwierdzisz, to znaczy, że się z nią nie zgadzasz, najlepiej odesłać im niepotwierdzoną, a oni i tak muszą oddać fiskusowi 23%, bo to jest oszustwo skarbowe pozbawić państwo 300 zł. Ze strony fiskusa Tobie nie grozi nic, i nie sądzę, żeby 300 zł było przedmiotem nakazu sądu, ale w tym przypadku głowy uciąć sobie nie dam. Polskie kazusy sądowe nie mają czasami precedensu w historii ludzkości.
Ale tak poważnie: radzę odesłanie i aneksu i korekty,rzeczywiście nie powinieneś płacić, bo Ty byłeś nieświadomy. Trudno, Bank popełnił błąd, bank ponosi za niego odpowiedzialność.Poza tym aneks obowiazuje od chwili podpisania, a nie od daty w nim wskazanej.To juz trąci manipulacją. Wonly rynek, zdrowa konkurencja to mity.
fedmesz jest off-line  
04-10-2013, 14:26  
fedmesz
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: PBKM - decyzja NSA i korekta faktur wstecz

Mundo, jeszcze jedno - skoro oni piszą, że muszą naliczyć dodatkowe koszty, to tam siedza chyba ludzie z ulicy, VAT nie był i nie jest kosztem, a tłumaczenie się interpretacją NSA to już nonsens, przecież sąd tylko stwierdza, że taki stan prawny istniał lub istnieje, albo temu zaprzecza. To nie NSA ustalił taką stawkę podatku i nie NSA im ją narzucił. Tak zrobił USTAWODAWCA, interpretować to interpretowali oni i to jak chcieli.
fedmesz jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Korekta faktur VAT (odpowiedzi: 2) Witam szanownych użytkowników, Bardzo proszę o poradę. Pracuję jako wykładowca i klient poprosił mnie o korektę faktur VAT aż od roku 2013....
§ Korekta faktur (odpowiedzi: 4) Witam. Mam następujący problem, zmieniłem dostawcę internetu (dotychczasowy był poniżej oczekiwań - radiówka) nie czekając aż zmieni się okres...
§ Do jakiego czasu wstecz US zwróci VAT z faktur ? (odpowiedzi: 4) Witajcie Prowadzę 1os. działalność gosp. Handel w internecie, ryczałt 3% bez VAT. Jako że po 5msc zbliżam się do progu 150.000zł który uprawnia do...
§ Korekta PITu kilka lat wstecz (odpowiedzi: 1) Witam. Pewne małżeństwo nie odliczało podatku na uczące się dziecko, gdyż najzwyklej w świecie nie byli świadomi ulg. Czy mogę zrobić korektę PITu...
§ Korekta zeznań z paru lat wstecz? Praca za granicą (odpowiedzi: 1) Witam mam problem bo nie wiem czy mogę złożyć korektę rozliczeń podatkowych z paru lat. Dowiedziałem się że po przepracowaniu nawet paru dni za...
§ korekta opłaconych faktur do kwoty 0 zł (odpowiedzi: 3) Witam. Firma telekomunikacyjna bez mojej zgody dokonała korekty opłaconych przeze mnie faktur od stycznia do kwietnia 2010 i opiewają one teraz na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:36.