KPiR, VAT, a Social Lending - Forum Prawne

 

KPiR, VAT, a Social Lending

Witam, Prowadzę DG, rozliczam się poprzez KPiR, jestem VATowcem. Na razie nie bawiłem się w SL w ramach DG, teraz rozważam rozpoczęcie tej zabawy Mam prośbę o pomoc - jak księgować w ramach KPiR pożyczki, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe


Odpowiedz
 
16-12-2013, 19:57  
mach_1
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie KPiR, VAT, a Social Lending

Witam,

Prowadzę DG, rozliczam się poprzez KPiR, jestem VATowcem. Na razie nie bawiłem się w SL w ramach DG, teraz rozważam rozpoczęcie tej zabawy
Mam prośbę o pomoc - jak księgować w ramach KPiR pożyczki, które (potencjalnie) będę udzielał oraz ich spłaty?
Nasuwają mi się dwa rozwiązania:
a). Wykorzystując dowody wewnętrzne księguję na bieżąco wszystko jak leci - udzielone pożyczki po stronie wydatków, spłaty po stronie przychodów.
b). Księguję wyłącznie zyski z pożyczek - wówczas muszę gdzieś "na boku" śledzić wartość rat spłaconych i po spłacie kapitału księguję odsetki po stronie przychód.

1. Które rozwiązanie jest słuszne - a, czy b? Wydaje mi się, że z punktu widzenia podatku, ostateczny efekt będzie ten sam (w obu przypadkach KPiR wykaże zysk, z tym, że będzie on wykazany w różnym momencie). Do mnie przemawia bardziej sposób a), księguję wszystko, nie martwię się dla każdej pożyczki kiedy jest spłacony kapitał i zaczynają lecieć odsetki, KPiR i tak ostatecznie to wykaże.
2. Jakie dokumenty wykorzystać do księgowania operacji związanych z SL. Czy wystarczy dowód wewnętrzny, czy musi to być FV zwolniony? Czy jakoś inaczej?

Oczywiście przyjąłem pewne uproszczenia, założyłem zysk, pominąłem windykacje itd. Przede wszystkim chciałbym poznać (i zrozumieć) mechanizm księgowania SL w KPiR.

Z góry dzięki za pomoc,
Pozdrawiam
mach_1 jest off-line  
17-12-2013, 11:31  
artur321
Użytkownik
 
Posty: 243
Domyślnie RE: KPiR, VAT, a Social Lending

Po pierwsze SL tak jak kazdy inny biznes to nie zabawa, bo mozna nie tylko zyskac ale tez stracic.

Co do meritum. Pamiętaj, ze kapitał pozyczki (analogicznie dotyczy to kredytów) nie jest ani przychodem ani kosztem. Kategorią podatkową są opłaty, prowizje i przede wszystkim odsetki związane z taką trx.

Czyli zakładając brak problemów ze spłatą, w momencie udzielenia pożyczki nie księgujesz jej jako koszt (bo art. 23 ust. 1 pkt 27), natomiast w momencie otrzymania odsetek księgujesz je jako przychód (bo art. 14 ust. 3 pkt 2 a contrario). Natomiast spłaty kapitału pożyczki nie księgujesz jako przychód (bo art. 14 ust. 3 pkt 1). Czyli wyłącznie odsetki (ewentualnie jakieś dodatkowe opłaty i prowizje jeśli są) rozliczasz podatkowo.

Wprawdzie identyczny skutek byłby gdybyś zaliczał kapitał do przychodów i kosztów, niemniej byłoby to nieprawidłowo w świetle przepisów (zwłaszcza po stronie kosztów - bo byłyby zawyżone).

Co do dokumentów to nieco bardziej skomplikowane, skoro będziesz udzielał pożyczek w ramach DG. W zasadzie w świetle VAT wydaje mi sie, że mógłbyś wystawiać zamiast faktur VAT "dokumenty techniczne" (coś a'la wyciągi bankowe - które w bankach sa odpowiednikami faktur). Na dziś mówi o tym par. 17 rozporządzenia fakturowego, ale musisz to zweryfikować w świetle nowego rozporządzenia do VAT - będą zmiany od 2014.

Normalnych faktur VAT i tak nie masz obowiązku wystawiać o ile druga strona (zakładam, że będa to osoby fizyczne nieprowadzące DG) tego nie zażąda.

Dla dochodowego - jesli będzie faktura bądź jej odpowiednik to masz dokument, a jesli nie będzie faktury to musisz m.zd. sporządzić dowód wewętrzny na odsetki.

art
artur321 jest off-line  
17-12-2013, 12:05  
mach_1
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: KPiR, VAT, a Social Lending

Wielkie dzięki za pomoc. Odpowiedź w zasadzie pokrywa się z tym, co w nocy znalazłem przeszukując net, także dzięki za dodatkowe potwierdzenie w zakresie KPiR.

Odnośnie VATu dosyć przekonujące opinie znalazłem tu:
Czy umowy pożyczki podlegają opodatkowaniu podatkiem PCC oraz VAT? - 2012.11.09
i tu:
Udzielenie pożyczki w ramach prowadzonej DG - jak to zaksięgować? - Rachunkowość - Forum Dyskusyjne
Wziąwszy pod uwagę obie wypowiedzi i podpierając się Ustawą o podatku dochodowym od towarów i usług (VAT) art. 43 ust. 1 pkt 38, rozumiem, że dla odsetek od pożyczki wystawiam FV, przy czym stawka VAT jest "zw" (zwolniony). Czy dobrze rozumuję?

PS. Oczywiście wiem, że w 2014 z VATem po zmianach będzie wesoło, bo trudno nie zauważyć szumu jaki mamy w tym temacie (nawet nie pracując w branży księgowej).
mach_1 jest off-line  
17-12-2013, 19:40  
artur321
Użytkownik
 
Posty: 243
Domyślnie RE: KPiR, VAT, a Social Lending

Cytat:
Napisał/a mach_1 Zobacz post
Wziąwszy pod uwagę obie wypowiedzi i podpierając się Ustawą o podatku dochodowym od towarów i usług (VAT) art. 43 ust. 1 pkt 38, rozumiem, że dla odsetek od pożyczki wystawiam FV, przy czym stawka VAT jest "zw" (zwolniony). Czy dobrze rozumuję?
Tak, dokładnie.

Obowiązek wystawiania faktur dotyczy także czynnosci zwolnionych przedmiotowo (wskazuje się wtedy "zw" zamiast stawki podatkowej). Chyba z innych przyczyn brak jest obowiązku wystawienia faktury (np. jesli odbiorca jest osoba fizyczna nie-DG), ale wtedy i tak trzeba wykazać obrót zwolniony w deklaracji VAT.

art
artur321 jest off-line  
17-12-2013, 22:07  
mach_1
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: KPiR, VAT, a Social Lending

Jeszcze raz dzięki za pomoc.
mach_1 jest off-line  
18-12-2013, 09:25  
parasoll.ka
Praktyk
 
parasoll.ka na Forum Prawnym
 
Posty: 17.185
Domyślnie RE: KPiR, VAT, a Social Lending

Małe uzupełnienie:
1. Pamiętaj o rozliczeniu vatu strukturą sprzedaży.
2. I przepraszam, ale bardzo mnie razi:
Cytat:
Ustawą o podatku dochodowym od towarów i usług (VAT)
Podatek od towarów i usług - na pewno nie dochodowy.
parasoll.ka jest off-line  
18-12-2013, 09:35  
artur321
Użytkownik
 
Posty: 243
Domyślnie RE: KPiR, VAT, a Social Lending

Cytat:
Napisał/a parasoll.ka Zobacz post
Małe uzupełnienie:
2. I przepraszam, ale bardzo mnie razi:

Ustawą o podatku dochodowym od towarów i usług (VAT)

Podatek od towarów i usług - na pewno nie dochodowy.


art
artur321 jest off-line  
18-12-2013, 22:33  
mach_1
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: KPiR, VAT, a Social Lending

Touche

Heh, spieszyłem się, a te wszystkie nazwy takie skomplikowane. Dzięki za dodatkowe uwagi.
mach_1 jest off-line  
07-05-2014, 09:04  
kkacki
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: KPiR, VAT, a Social Lending

Podłączam się do tematu:
Rozumiem, że w PKPiR rozliczam tylko odsetki.
A co z niespłaconymi pożyczkami?
Chodzi mi o dwie sytuacje:

A) Udzielam pożyczki na 1000zł; pożyczkobiorca spłaca połowę i przestaje spłacać.
Niespłaconą wierzytelność sprzedaję powiedzmy za 100zł?
Bilans finansowy "przedsięwzięcia" jest ujemny (-400zł).
Czy mogę tą stratę uwzględnić w kosztach?

B) Sytuacja jeszcze gorsza. Pożyczam 1000zł. Człowiek spłaca 500.
Dochodzi do windykacji (ponoszę dodatkowy koszt 200zł), ale okazuje się, że należność jest nie do ściągnięcia.
Kiedy mogę zaliczyć w koszty opłatę za windykację?
Kiedy mogę zaliczyć w koszty niespłaconą część pożyczki (uznać ją za nie ściągalną)?
kkacki jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Social lending a koszty windykacji (odpowiedzi: 1) Witam, udzieliłem kilku pożyczek społecznościowych na portalach pokroju Finansowo.pl, przy czym część pożyczkobiorców zalega mi ze spłatą rat powyżej...
§ rozstanie a social (odpowiedzi: 1) Witam, Przyjechałam z synem do męża do DE aby ratować nasze małżeństwo. Chęci były ale nic z tego nie wyszło. Jesteśmy dla siebie obojętni, nie...
§ Pożyczki na portalu typu Social Lending (odpowiedzi: 2) Witam serdecznie. Mam takie pytanie odnośnie chwilówek na portalu internetowym typu Social Lending, czyli krótko mówiąc portal pośredniczy w...
§ Social Lending - problem (odpowiedzi: 3) Witam Jakieś 3 miesiące temu wziąłem pożyczkę na pewną sumę pieniążków w portalu SL - Finansowo. W opisie aukcji zaproponowałem dość spory bonus...
§ social lending pytania? (odpowiedzi: 4) mam pytanie a mianowicie chodzi mi o serwisy socila lending które zaczynają swoja działalność w polsce na wzór serwisów z USA i Uk gdzie juz działają...
§ Ochrona danych osobowych a social lending. (odpowiedzi: 1) Czy pożyczkodawca na portalu social lending moze żądać od pożyczkobiorcy skanu dowodu osobistego, zaświadczenia o zarobkach bądź RMUA? Czy nie są to...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:10.