Zakup samochodu na firmę - Forum Prawne

 

Zakup samochodu na firmę

Witam, zamierzam zakupić na firmę samochód najprawdopodobniej od osoby prywatnej. Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą na zasadach ryczałtu, jestem Vatowcem. Wiem, że Vatu od samochodu nie odliczę bo nie będę miała pełnej faktury VAT, zależy mi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe


Odpowiedz
 
01-12-2014, 09:35  
k44marta
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie Zakup samochodu na firmę

Witam, zamierzam zakupić na firmę samochód najprawdopodobniej od osoby prywatnej. Prowadzę jednoosobową działalność gospodarczą na zasadach ryczałtu, jestem Vatowcem. Wiem, że Vatu od samochodu nie odliczę bo nie będę miała pełnej faktury VAT, zależy mi na odliczaniu Vatu od paliwa. Jak wprowadzić do firmy samochód? Jak powinna być sporządzona umowa? Czy na moje dane czy na dane firmy? Czy zgłaszam ten fakt w US? Samochód będzie samochodem osobowym (nie ciężarowym, bez homologacji) czy w takim przypadku muszę prowadzić kilometrówkę by móc odliczać 100% Vatu od benzyny i wszelkich napraw?
Z góry dziękuje za pomoc.
k44marta jest off-line  
01-12-2014, 10:18  
parasoll.ka
Praktyk
 
parasoll.ka na Forum Prawnym
 
Posty: 17.360
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Aby odliczać 100% VAT od kosztów eksploatacji i paliwa to należy samochód zgłosić na druku VAT-26 oraz prowadzić ewidencję przebiegu pojazdu do celów vat.
parasoll.ka jest off-line  
01-12-2014, 11:11  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Ale dla tzw. jednoosobowych działalności MinFin stoi na stanowisku (chyba, że coś się zmieniło w ostatnich dniach) nie można nawet z kilometrówką - skorzystać ze 100% odliczenia VATu.
Kilometrówka dla celów VAT, to czynność drugoplanowa. Na pierwszym miejscu należy wprowadzić pisemne zasady wykluczające możliwość użytku prywatnego. Nie tyle, iż nie będziemy korzystać prywatnie - ale w ogóle mamy wykluczyć potencjalnie taką możliwość. MinFin twierdzi, że jednoosobowi z zasady takiej możliwości wykluczyć nie mogą.
Pan_robotnik jest off-line  
01-12-2014, 11:36  
parasoll.ka
Praktyk
 
parasoll.ka na Forum Prawnym
 
Posty: 17.360
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Cytat:
Ale dla tzw. jednoosobowych działalności MinFin stoi na stanowisku (chyba, że coś się zmieniło w ostatnich dniach) nie można nawet z kilometrówką - skorzystać ze 100% odliczenia VATu.
Proszę o podanie podstawy prawnej.
W ustawie o VAT nie ma rozgraniczenia na "firmy jednoosobowe" i "wieloosobowe".
Cytat:
Na pierwszym miejscu należy wprowadzić pisemne zasady wykluczające możliwość użytku prywatnego.
Na to też proszę podstawę prawną.
Cytat:
MinFin twierdzi, że jednoosobowi z zasady takiej możliwości wykluczyć nie mogą.
W którym akcie prawnym jest to zapisane?
parasoll.ka jest off-line  
01-12-2014, 13:21  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Art. 86a ust. 4 punkt 1
4. Pojazdy samochodowe są uznawane za wykorzystywane wyłącznie do działalności gospodarczej podatnika, jeżeli sposób wykorzystywania tych pojazdów przez podatnika, zwłaszcza określony w ustalonych przez niego zasadach ich używania, dodatkowo potwierdzony prowadzoną przez podatnika dla tych pojazdów ewidencją przebiegu pojazdu, wyklucza ich użycie do celów niezwiązanych z działalnością gospodarczą"
Kilometrówka "dodatkowo" potwierdza używanie dla celów działalności - a nie tylko. Ma ona drugorzędne znaczenie (w mojej opinii).
Na szybko znaleziona interpretacja IPTPP4/443-304/14-4/UNR, która mówi, iż jak samochód jest parkowany przed domem nie można stwierdzić czy jest używany tylko na potrzeby firmy.
Miałem gdzieś zapisy prac w komisji (jak trzeba znaleźć to zawsze nie wiadomo gdzie sobie to zapisałem), gdzie były zadawane pytania podsekretarzowi minfin z konkretnymi przykładami i tez odpowiadał w tym duchu, że nie można wykluczyć, że jadąc gdzieś w celach firmowych załatwimy jakąś prywatną rzecz.
Pytasz mnie o podstawy prawne - nie mogę Ci ich podać, gdyż tak jak pisałem jest to stanowisko - może inaczej: podejście MinFin do tych spraw. A USy będą inaczej na to patrzyły? Ja osobiście na razie jest na pozycji wyczekującej - co się z tego wszystkiego rozwinie. Mam jeden samochód, na paliwo wydaję i części wydaję kilkaset złotych to nie chce mi się rzucać po te kilkadziesiąt złotych (wątpliwego) zysku w takiej mętnej wodzie nowych przepisów.
Pan_robotnik jest off-line  
01-12-2014, 13:28  
parasoll.ka
Praktyk
 
parasoll.ka na Forum Prawnym
 
Posty: 17.360
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Czy pytający napisał że będzie "parkował pod blokiem"?
Cytat:
Pytasz mnie o podstawy prawne - nie mogę Ci ich podać, gdyż tak jak pisałem jest to stanowisko - może inaczej: podejście MinFin do tych spraw. A USy będą inaczej na to patrzyły?
Pytam o podstawy prawne bo to forum prawne.
Nikt nie zabrania osobie prowadzącej jednoosobową działalność gospodarczą na zakup samochodu, wprowadzenia go do działalności gospodarczej (środek trwały) i wykorzystywania go, zgodnie z przepisami tylko i wyłącznie do działalności gospodarczej. Aby w tym przypadku móc odliczyć pełny VAT należy samochód zgłosić jako wykorzystywany wyłącznie w działalności gospodarczej (tak go wykorzystywać) na druku VAT-26 i prowadzić ewidencję przebiegu pojazdu dla celów VAT.
parasoll.ka jest off-line  
01-12-2014, 17:02  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Znów pomijasz najistotniejszy fakt - kilometrówka czy VAT-26 to rzeczy wtórne. Ustawa (podstawa prawna o jaką pytałaś): czyli określenie sposobu używania, wykluczy jego użycie do celów niezwiązanych z działalnością gospodarczą.
Potrafisz takie zasady stworzyć, które wykluczą to iż jadąc od jednego klienta do drugie podrzucisz dziecko do przedszkola, a wracając nie odbierzesz leku z apteki?
Możesz się także odnieść do interpretacji, która wskazuje - na razie (bo może później fiskus złagodnieje) - sposób podejścia do używania pojazdu i odliczania 100% VATu?
"Zatem w analizowanym przypadku, ponieważ samochód jest parkowany w miejscu zamieszkania Wnioskodawcy, nie można obiektywnie stwierdzić, że samochód jest wykorzystywany wyłącznie do działalności gospodarczej, gdyż już sam fakt dojazdów Wnioskodawcy samochodem służbowym z miejsca zamieszkania do miejsca pracy, tj. do siedziby firmy bądź do klienta oznacza wykorzystywanie przez Wnioskodawcę przedmiotowego pojazdu do celów prywatnych. Ponadto, nie zostanie wypełniony aspekt obiektywny dotyczący niezaistnienia potencjalnych możliwości użytku pojazdu do celów prywatnych. Istnieje realna możliwość wykorzystywania ww. pojazdu przez Zainteresowanego do jego celów prywatnych. W złożonym wniosku, wprawdzie Wnioskodawca podnosi, że posiada również inny samochód, który jest wykorzystywany prywatnie, jednakże, w sytuacji, gdy zaistnieją okoliczności, że pojazd ten będzie niedostępny dla Wnioskodawcy, z różnych przyczyn, również losowych, istnieje wysokie prawdopodobieństwo wykorzystania przez Zainteresowanego również do realizacji celów prywatnych samochodu będącego przedmiotem wniosku."
Prosiłbym o komentarz do tej interpretacji. Piszesz, że nikt nie zabrania. A ja napiszę, że w mojej ocenie wg podejścia fiskusa na dzisiaj - firmy jednoosobowe nie są w stanie spełnić warunku określonego w art. 86a - czyli wykluczenia potencjalnej możliwości użytku prywatnego.
Fakt parkowania pod blokiem nie jest tak istotny - fiskus by się doczepił do czegoś innego. Nasz występujący o interpretację ma nawet drugi samochód (ciekawe czy k44marta ma?) - ale to fiskusa nie przekonało - bo i tak w przypadkach losowych - może skorzystać z "firmowego". Sam fakt parkowania nie ma nic do tego - bo jak fiskus jest na tyle "bezczelny", że wyobraża sobie jakieś losowe unieruchomienie pojazdu - to miejsce parkowania nie ma znaczenia. Każdy z nas w takiej sytuacji jeździłby firmowym, gdyby zepsuł mu się prywatny.
Ten w interpretacji mógł jeszcze dopisać, że na takie sytuacje ma zawsze wykupiony bilet miesięczny komunikacji publicznej oraz (w przypadkach losowych gdyby jakiś autobus wypadł z rozkładu) abonament w korporacji taksówkarskiej i rower. Ale wtedy fiskus by stwierdzi, że i to za mało - bo w sytuacji losowej mógłby i autobus wypaść i taksówka nawalić i łańcuch w rowerze spaść - i wtedy co? Za pewne skorzystałby z firmowego.
W tej ustawie nie chodzi o: "nie używanie prywatnie" - chodzi by wykluczyć możliwość. A tego się nie da - jak widać na tej absurdalnej interpretacji.
Pan_robotnik jest off-line  
01-12-2014, 19:03  
parasoll.ka
Praktyk
 
parasoll.ka na Forum Prawnym
 
Posty: 17.360
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Cytat:
W tej ustawie nie chodzi o: "nie używanie prywatnie" - chodzi by wykluczyć możliwość. A tego się nie da - jak widać na tej absurdalnej interpretacji.
Zgadzam się z Tobą że interpretacja jest absurdalna.Kierując się tą interpretacją to nikt nie może odliczać 100% vat, bo jak pracodawca ma wykluczyć możliwość prywatnego użycia samochodu przez pracownika. Nawet jak zamontuje GPS, wprowadzi regulamin, to i tak nie będzie całkowitej pewności że pracownik nie zatrzyma się przed sklepem na zakupy.
parasoll.ka jest off-line  
02-12-2014, 12:15  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Ponieważ nie można liczyć na racjonalne działania fiskusa - zalecam daleko idąca ostrożność w zakresie 100% VATu. I tak w czasie kontroli najważniejsze jest elastyczność kontrolujących - jak i nasze podejście do nich (jak my in tak oni nam) - jednak nie zawsze można liczyć na to, iż przymkną oko na wszystko.
Mogę sobie wyobrazić, że większym zaufaniem będą traktowali kilometrówkę i regulamin w sp. z o.o. czy S.A., gdzie każdy rep ma auto osobowe i wg regulaminu codziennie go pobiera i zdaje na firmowym parkingu np. za pokwitowaniem - niż prowadzący sklep spożywczy, który twierdzi i ustalił tak w swoich zasadach, że po zamknięciu sklepu ładnie zostawia samochód tam gdzie siedziba i dyma na tramwaj. A i w samym samochodzie "spożywczak" dziwnym trafem wozi fotelik dziecięcy i bagażnik dachowy na rowery/narty.
Każdy ponosi ryzyko własnych decyzji - więc chciałem tylko uczulić 444martę iż nie jest tak łatwo i kolorowo jak to jest napisane w ustawie.
Ja tylko liczę, że z czasem fiskus z łagodnieje. Ale... być może jestem naiwny.
A pamiętasz huczne obwieszczanie światu, że fiskus poszedł na rękę przedsiębiorcom i z wzoru VAT-26.... usunęli pozycję "KOLOR POJAZDU"?
I od takiego fiskusa wymagać "normalności"?
Pan_robotnik jest off-line  
06-12-2014, 10:10  
k44marta
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

Bardzo dziękuje za podjęcie ciekawej dyskusji, daje do myślenia, ale ja mam jeden prywatny samochód i teraz zamierzam zakupić drugi, który będzie tylko i wyłącznie firmowy. Siedzibę firmy mam w miejscu zamieszkania . To chyba rozwiązuje problem dojazdu prywatnego do domu, bo dom to siedziba firmy. Tak naprawdę dużo Vatu nie zamierzam odliczać (bo dużo na benzynę nie wydaje) maksymalnie z 400,00 zł miesięcznie. Dodatkowo zamierzam założyć instalację gazową również na fakturę VAT, więc jeszcze te koszta się zmniejszą...Teraz mnie zastanawia....zamierzam zakupić samochód na fakturę marżę, tylko na jakie dane ma być spisana ta umowa - na moje dane czy na dane firmy mojej??? Później rejestracja samochodu na mnie czy na dane firmy? Kiedy mam złożyć VAT-26? Od kiedy mogę odliczać VAT od paliwa, od razu po zakupie samochodu i przy pierwszym tankowaniu, czy dopiero po całym procesie rejestracji gdy będę miała już polskie tablice (samochód sprowadzany na zagranicznych tablicach)?? Z góry dziękuje za pomoc.
k44marta jest off-line  
06-12-2014, 10:49  
Pan_robotnik
Zbanowany
 
Posty: 2.313
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

VAT Marża - to nie masz VATu do odliczenia od zakupu.
Fakturę weź na firmę jak ma być to samochód używany w firmie. W dowodzie rejestracyjnym będą Twoje dane Imię i Nazwisko tak jakby był to samochód "prywatny" - nie ma możliwości by były dane PHU KOGUCIK Janina Kowalska, nie jesteś sp. z o.o.
Siedziba w domu - przeczytaj (dwa razy) interpretację, którą wkleiłem - i dopiero później podejmij decyzję o złożeniu VAT-26 i kilometrówce i odliczaniu VAT 100% od paliwa.
Samochód na zagranicznych tablicach (domyślam się, że żółtych - które już straciły ważność lub komisy robią jeszcze fajniejszy numer - sami sobie drukują (podrabiają) tablice Niemieckie z niebieskim paskiem hahaha - to już w ogóle jest masakra i mówią ludziom, że mogą na tym normalnie jeździć - po co rejestrować samochody - drukujmy sobie tablice rejestracyjne) - nie jest zdatny do użytku (gdyż jako niezarejestrowany - nie jest dopuszczony do ruchu) - więc nie spełnia jednego z warunków bycia środkiem trwałym (czyli nie jest zdatny do użytku).
A jak ustaliłaś sposób używania samochodu? Jak możesz to wklej - chętnie (z ciekawości) poczytam.
Wartość wydatku/kosztu nie ma żadnego znaczenia na prawo do odliczenia VATu.
Pan_robotnik jest off-line  
07-12-2014, 21:45  
krisek_89
Użytkownik
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Zakup samochodu na firmę

a możecie powiedzieć jak ma się sprawa w przypadku samochodu dwuosobowego typu VAN ?
obecnie mam poloneza dwuosobowego i nie było problemów, ale chcę kupić coś mniejszego bo ten już się rozlatuje. w oko wpadły mi właśnie VANy bo wymiarami bagażnika pasują pod to co najczęściej wożę, a pytam bo temat mnie zainteresował bo mam jednoosobową działalność w domu gdzie mieszkam.
dodam że księgowa powiedziała że jak jest w dowodzie VAT wbity to nie muszę prowadzić żadnej kilometrówki ani zgłaszać tego na wniosku do US. obecnie tak mam ale to auto długo w firmie już jeździ.
pozdrawiam
krisek_89 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zakup samochodu na firmę od osoby prywatnej (odpowiedzi: 2) Witam, Chciałam zadać pytanie dotyczące zakupu samochodu na firmę od osoby prywatnej. Wiadomo, że jeżeli kupię samochód od prywatnego właściciela to...
§ Zakup samochodu na firmę - brak dokumentów dosłanych przez sprzedającego (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich prawników i użytkowników :). Zdecydowałem się na post, bo sytuacja jest o tyle kuriozalna, że konsultacje prawnicze, z których...
§ Zakup samochodu na firmę (odpowiedzi: 2) ****** Samochód kupiłem ok 2 lata temu (używany kilkuletni). Na dzień dzisiejszy to już nawet nie wiem czy znajdę umowę kupna/sprzedaży; mogę już...
§ Zakup samochodu dostawczego na firmę - błędny brief (odpowiedzi: 1) Witam, we wtorek tj. 09-07-2013 zakupiłem samochód dostawczy marki VW LT 28 z komisu. Sprawdziłem nr VIN itd. Wszystko wydawało się ok. Następnego...
§ zakup samochodu osobowego na firmę (odpowiedzi: 6) Witam, Prowadzę działalność gospodarczą, KPiR, zasady ogólne, skala podatkowa. Chcę zakupić samochód osobowy na firmę. Seicento za jakieś 3500zł....
§ zakup na firmę, a zakup na wlasne potrzeby (odpowiedzi: 4) Kupuje na firmę, ale czasami chciałabym wziąść coś dla siebie. Jak to udukumentować. Slyszalam coś o fakturze wewnętrznej? Jak wpisać towar do...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:45.