Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny - Forum Prawne

 

Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

Witam. Zakupiłem smartfona, który jest już w Polsce. Z historii punktów dostawy pocztowej wynika, że był dwa razy kontrolowany w urzędzie celnym (pierwszy raz w Warszawie, drugi w Przemyślu). Aktualny status przesyłki to "Kontrola celna ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo finansowe i podatkowe


Odpowiedz
 
05-09-2019, 18:23  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

Witam. Zakupiłem smartfona, który jest już w Polsce. Z historii punktów dostawy pocztowej wynika, że był dwa razy kontrolowany w urzędzie celnym (pierwszy raz w Warszawie, drugi w Przemyślu).

Aktualny status przesyłki to "Kontrola celna 2019-09-02 14:10 International Postal System".

Mam w związku z tym kilka wątpliwości.

1) Czy zatrzymanie paczki przez urząd celny oznacza pewność, że naliczą mi cło, VAT i opłatę za czynności celne?

2) Paczka podróżowała z Singapuru do Holandii, a następnie z Holandii do Polski. Skąd urząd celny wie, kto zamawiał paczkę? Nie chodzi o adresata tylko o zamawiającego tudzież zlecającego sprowadzenie?

3) Czy płatnikiem cła i VAT-u jest osoba, która zleca (wykonuje) zamówienie przesyłki czy może jest nim osoba, który kupuje przedmiot na popularnym polskim serwisie aukcyjnym? Proszę o podstawę prawną.

Komentarz: Moim zdaniem, jeśli sprzedawca w serwisie aukcyjnym prowadzi działalność w Singapurze, to wszystko jest ok. Ja zamawiam bezpośrednio u niego, on wysyła i ja płacę opłaty celne i podatek.

Natomiast jeśli sprzedawca prowadzi działalność w Polsce, to on sprowadza (we własnym imieniu) towar, po czym powinien opłacić wymagane podatki i cła, a następnie odesłać towar na adres kupującego czyli mnie.
Z umowy kupna (oferty aukcyjnej) nie wynika, że ja jako kupujący daję sprzedającemu pełnomocnictwo pośrednictwa przy zamawianiu towaru z Singapuru.

W temacie aukcji jest jedynie wzmianka, że kraj wysyłki to Singapur oraz informacja ukryta w zakładce "Dostawa" (!) o konieczności zapłaty cła i podatku - pytanie przez KOGO?

Ponadto na stronie aukcji widnieje klauzula: Produkty są wysyłane z poza Unii Europejskiej w związku z czym mogą zostać doliczone opłaty celne, które ponosi kupujący. Zdarza się to w przypadku około 8% wszystkich paczek.

A co jeśli pogrubiony tekst ma się nijak do rzeczywistości? Z tego co czytałem obecnie na wszystkie produkty (czyli 100% a nie 8%) jest naliczany VAT, w związku z polityką uszczelnienia poboru VAT.

4) Czy sprzedający może odmówić informacji na temat swojej rezydencji podatkowej czyli innymi słowy czy może nie odpowiedzieć na pytania, czy prowadzi działalność w Polsce czy w kraju wysyłki (Singapurze)?

Pozdrawiam, po długiej przerwie
100krotnik jest off-line  
05-09-2019, 20:04  
Abrakadabra3210
Stały bywalec
 
Posty: 2.171
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

1. Prawie na pewno tak. Cło na telefon to 0%. VAT 23%. Opłata celna pocztowa 8,50 PLN.
2. Z deklaracji na paczce umieszczonej przez wysyłającego.
3. Odbiorca wskazany na przesyłce.
Ad.3. To zależy od umowy. Przedsiębiorca w Polsce może jedynie być pośrednikiem w złożeniu zamówienia w Singapurze.
4. Nie znam przepisu, który nakazywałby wskazywać nabywcy swój status rezydenta.
Abrakadabra3210 jest off-line  
06-09-2019, 08:15  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

Cytat:
Napisał/a Abrakadabra3210 Zobacz post
1. Prawie na pewno tak. Cło na telefon to 0%. VAT 23%. Opłata celna pocztowa 8,50 PLN.
Wartość tego telefonu, jako podstawa naliczenia VATu, to będzie kwota (cena) z aukcji doliczając koszt przesyłki czy bez kosztów przesyłki?

Czy może cena rynkowa - tak jak w przypadku podatku PCC przy kupnie samochodu?

Czy można rozbijać tę cenę (z aukcji) na wartość telefonu (do opodatkowania) oraz wartość marży czyli zarobek sprzedającego (bez opodatkowania)? Chyba nie... bo nie zostało to uwzględnione na aukcji i wartość tam podana jest ceną telefonu, który ja kupiłem... czyli bez znaczenia czy telefon miał wartość za granicą 800zł a sprzedający doliczył sobie 500 zł (razem 1300) czy telefon miał wartość 1200 zł a sprzedający zarobił na transakcji 100 zł (wystawiając przedmiot za 1300)...
100krotnik jest off-line  
07-09-2019, 08:10  
Abrakadabra3210
Stały bywalec
 
Posty: 2.171
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

To już temat na podręcznik. Generalnie decyduje celnik. Jeśli zatrzyma w cle to musisz celnikowi przedstawić dowód zakupu i potwierdzenie zapłaty, dla Ciebie będzie to ta nieszczęsna aukcja. Możesz dołączyć informację, że nie znasz właściwej ceny zakupu za granicą. Jeśli nie masz informacji ile wynosi prowizja pośrednika to albo płacisz od całości, albo UC może sam określić wartość przedmiotu. Co lepsze, nie masz praktycznego na to wpływu. Możesz po ich wyliczeniach po prostu nie odebrać przesyłki, wtedy zwrócą ją do nadawcy. Procedura naliczania VATu jest dziwaczna i biorą cenę z przesyłką, odejmują coś po swojemu i na to nakładają VAT. Czyli płacąc 1000 z przesyłką, spodziewasz się 230 zł, a do zapłaty może być np. 180.
Abrakadabra3210 jest off-line  
07-09-2019, 15:18  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

Otrzymałem zawiadomienie od UC (punkt pocztowo-celny).

Pismo zaczyna się od "Zawiadamia się, że pod w/w adres nadesłano przesyłkę z Holandii".

Podano nr przesyłki i wagę pół kg.

Towar w postaci: Pozostałe* - należy określić rodzaj i wartość towaru oraz koszty dostawy (transport, ubezpieczenie).

Mam pytania dodatkowe:
a) czy Urząd Celny wie, że paczka wysłana była z Singapuru? Napisali że z Holandii, więc jakie cło w obrocie towarów na terenie UE? Czy oni mają całą historię, punkt po punkcie skąd dokąd od celników z Holandii, gdzie najprawdopodobniej wylądował samolot/przycumował statek. Pojęcia nie mam i nie interesuje mnie to czy towar przyleciał rakietą kosmiczną, kajakiem czy balonem...

b) Nie mam informacji o ubezpieczeniu paczki ani firmy którą wysyłał sprzedawca, jest tylko podana cena dostawy, 32 zł.

c) Czy mogę im dać screena nie z aukcji, tylko z menu mojego konta na portalu. Na menu znajdują się informacje: nazwa towaru i w nawiasie nr zakupu, list polecony priorytetowy, adres dostawy (mój adres), mój nr tel, kod numeru zamówienia, metoda płatności, identyfikator płatności i cena wraz z dostawą. No i dodatkowo screen z przelewu bankowego.

Czy oni potrzebują pełnej specyfikacji i screena ze strony (aukcji przedmiotu), na której jest przedstawiony produkt, warunki dostawy i miejsce wysyłki?

d) Jeszcze jedno: Skoro oni twierdzą że paczkę nadesłano z Holandii, to mogłoby to oznaczać że sprzedawca ją wysłał z Holandii do Polski, gdyż mieszka w Holandii i sprowadza towary z Azji, zaś wprowadza w błąd klientów serwisu że to on wysyła z Singapuru. Wtedy to sorry, ale moim zdaniem on powinien zapłacić cło i vaty.

Pozdrowienia
100krotnik jest off-line  
07-09-2019, 18:25  
Abrakadabra3210
Stały bywalec
 
Posty: 2.171
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

a) zazwyczaj wie z deklaracji celnej, bądź z systemu Isztar. Lub nie wie, bo Holandia to jedno z miejsc przeładunku i podmieniania etykiet. Czyli Singapur wysyła do swojego przedstawiciela w Holandii, a ten nakleja docelową etykietę.
c) możesz, ale słownie opisz w najprostszych słowach co to jest, czyli nie Samsung Note 10+ 8/256gb czy coś takiego tylko krótko telefon komórkowy. Oni potrzebują ustalić cenę do cła i podatku. To wszystko. Ewentualnie czy produkt nie jest niebezpieczny i ma certyfikat CE.
d) szansę na to oceniam na 0,0000000001%, ze względu na to co napisałem w a. Zresztą VAT i tak płaci odbiorca, a cła tu nie będzie.
Abrakadabra3210 jest off-line  
07-09-2019, 19:22  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

Cytat:
Napisał/a Abrakadabra3210 Zobacz post
a) zazwyczaj wie z deklaracji celnej, bądź z systemu Isztar. Lub nie wie, bo Holandia to jedno z miejsc przeładunku i podmieniania etykiet. Czyli Singapur wysyła do swojego przedstawiciela w Holandii, a ten nakleja docelową etykietę.
Ale czy czasem wtedy powinno być (w liście przewozowym?) wypisane miejsce wysyłki jako Singapur a nie jako Holandia? Z tego co kojarzę (być może tkwię w błędzie), Holandia jest krajem "tranzytu", toteż faktycznie powinna być wzmianka o Holandii, ale również - a może nawet przede wszystkim - o Singapurze.

Ale mogę sobie wyobrazić, że w praktyce wygląda to też tak: każde państwo rozlicza się jako państwo adresata lub państwo punktu tranzytowego (tutaj: Holandia) i na zasadzie "podaj dalej" VAT zostaje zamrażany aż dotrze do urzędu w państwie docelowym, który naliczy podatek. Być może regulują to stosowne przepisy unijne i/lub krajowe (transponowane, inkorporowane- nie wdając się w szczegóły - zwał jak zwał).

Cytat:
c) możesz, ale słownie opisz w najprostszych słowach co to jest, czyli nie Samsung Note 10+ 8/256gb czy coś takiego tylko krótko telefon komórkowy. Oni potrzebują ustalić cenę do cła i podatku. To wszystko. Ewentualnie czy produkt nie jest niebezpieczny i ma certyfikat CE.
W liście poleconym, który do mnie przyszedł, napisano wyraźnie o wskazanie (cytuję) "dowodu potwierdzającego zawarcie transakcji/wartość towaru (faktura, screen aukcji internetowej, umowa odzwierciedlająca transakcję/zakup/darowizna, potwierdzenie zapłaty/przelewu)...".

A co jest złego w tym, że podam nazwę modelu telefonu? I czy mogę wysłać taki screen?

Cytat:
d) szansę na to oceniam na 0,0000000001%, ze względu na to co napisałem w a. Zresztą VAT i tak płaci odbiorca, a cła tu nie będzie.
Pisałem już wcześniej, że odbiorca odbiorcy (adresatowi) nie równy. Na przykład gdyby sprzedający w polskim serwisie aukcyjnym mieszkał w Polsce i prowadził biznes polegający na sprowadzaniu towarów z Azjii (za pośrednictwem innych portali, np. tego zaczynającego się na A i kończącego s) w imieniu kupującego (podszywając się za mnie, podając mój nr tel jako swój, adres i dane osobowe, etc.) to wg mnie taki sprzedający powinien zapłacić VAT, bo to on de facto zamawia a nie ja. Ja zamawiam u niego a on zamawia w moim imieniu korzystając ze swojego doświadczenia – i tutaj jest haczyk, bo ja nie upoważniłem tej osoby do zawierania umów w moim imieniu, lecz tylko zamówiłem towar u tej osoby jako pierwszego ogniwa wysyłka-przywóz, nie zaś pośrednika. Moje dane osobowe udostępniłem tylko jako adresat, a nie jako reprezentowanie mnie w sprowadzaniu towaru dowolnymi metodami. Dlatego we wcześniejszych postach wspomniałem o rezydencji podatkowej, tudzież charakterze czynności, które wykonuje sprzedający a nie pośredniczący w sprzedaży

EDIT: Uwaga, serwis aukcyjny podaje dane sprzedającego, z których wynika że mieszka/prowadzi działalność lub konsultacje(?) w Polskim mieście I co teraz? Hmm? Czemu ja mam płacić ten VAT a nie on? Mógł go wrzucić w cenę. Już pominę wprowadzanie w błąd, że ponoć 8% paczek przechodzi kontrolę celną....

Pozdrawiam raz jeszcze
100krotnik jest off-line  
08-09-2019, 10:00  
Abrakadabra3210
Stały bywalec
 
Posty: 2.171
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

Wiem co dostałeś z poczty, bo każdy dostaje to samo. Podając jakieś dziwne nazwy ryzykujesz odesłaniem towaru do nadawcy. W przypadku telefonu może takie ryzyko jest małe, ale już z Android TV boxem miałem nie lada problem i skończyło się na definicji pudełko do odtwarzania bajek z internetu. Nikogo nie interesuje nazwa i model tylko co to technicznie jest do kwalifikacji w systemie Isztar. Skoro dostałeś list z poczty to przesyłka adresowana jest na Ciebie i Ty płacisz VAT. Jeśli uważasz za stosowne, możesz cywilnie dochodzić odszkodowania od sprzedawcy. Ale nie jesteś w stanie teraz przerzucić VATu na niego.
Abrakadabra3210 jest off-line  
08-09-2019, 13:47  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

O ile ten sprzedający faktycznie prowadzi działalność w Polsce (na co by wskazywały dane an portalu), to nie jest osobą wysyłającą towar z Azji i w tej sytuacji to on jest formalnym importerem telefonu podszywającym się (bezprawnie) za kupując ego czyli moją skromną osobę.

Rozumiesz o co mi chodzi. To jest analogiczna sytuacja to takiej: buduję grobowiec z materiałów chińskich (bo taniej) i w tym celu zamawiam usługę i towary od przedsiębiorcy w Polsce. Przedsiębiorca sprowadza towar zza UE na własny rachunek i do własnego rozliczenia ze skarbówką, a nie na mój adres oraz w moim imieniu czyniąc ze mnie podatnika. Koszty wlicza sobie cenę.
Gdybym szukał takiej usługi, to aukcja powinna się nazywać "pośrednictwo w zamawianiu towarów spoza UE" a "nie sprzedaż wysyłkowa spoza UE".

Ja jako kupujący nie mogę być importerem towaru azjatyckiego, skoro "eksporter" siedzi w Polsce i udaje eksportera nadającego towar z Azji do Polski przez Holandię.

Zresztą regulamin tego serwisu aukcyjnego mówi wyraźnie:
Cytat:
Wszystkie licytowane kwoty są cenami brutto (z VAT) podanymi w złotówkach i jeśli prowadzisz działalność gospodarczą, zobowiązujesz się na życzenie Klienta wystawić fakturę bez dodatkowych kosztów.

Opłaty celne
W przypadku, gdy transakcja dotycząca danego towaru powoduje powstanie obowiązku celnego, cena przedmiotu nie musi uwzględniać wysokości opłaty celnej.
Z tym że cła na telefony już nie ma, więc pozostaje kwestia VAT.
100krotnik jest off-line  
08-09-2019, 15:04  
Abrakadabra3210
Stały bywalec
 
Posty: 2.171
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

I co to ma wspólnego ze stanem faktycznym? Z tego co rozumiem byłeś poinformowany, że wysyłka jest spoza Unii i opłaty celne, a ten VAT takim jest, będziesz musiał sam opłacić. Oczywiście cała taka działalność jest wątpliwa, ale nie bardzo rozumiem co chcesz osiągnąć. Masz jedynie opcję zapłacić i odebrać lub nie zapłacić i odesłać. Nie ma możliwości byś zmusił sprzedawcę do zapłaty u celnika. Następnie, co już pisałem, możesz wejść w spór że sprzedającym na drodze cywilnej.
Abrakadabra3210 jest off-line  
08-09-2019, 18:46  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

Cytat:
Napisał/a Abrakadabra3210 Zobacz post
Następnie, co już pisałem, możesz wejść w spór że sprzedającym na drodze cywilnej.
Rozważam właśnie czy warto. Stan faktyczny jest taki, że "sprzedawca" (nawet używa takiego określenia w jednym zdaniu jego regulaminu aukcji, a właściwie to w zakładce dane sprzedającego) działa w branży dropshipping-owej (a więc pośrednictwo przy imporcie) a zamówienie zostało przez niego złożone w moim imieniu. Jeżeli przyjąć, że nie będę miał zastrzeżeń i nie zdecyduję się iść na drogę cywilną o zwrot kosztów zapłaconego przez mnie podatku, to mam wątpliwości czy cena jaka widnieje na aukcji jest ceną wartości telefonu do opodatkowania.

Otóż jak wiadomo pośrednik zarabia prowizją a prowizja nie jest elementem wartości tego telefonu - jeśli się mylę, wyprowadź mnie z niewiedzy. Cena telefonu powinna być taka, za jaką pośrednik go zamówił w Azjim czyli na pewno mniejsza od ceny aukcyjnej.

Nie rozumiem tylko, po co celnikom koszt przesyłki, bo ten raczej też nie wchodzi w wartość zamówionego towaru, więc ewentualne opodatkowanie usługi transportowej to co innego, tak?

Załóżmy że pośrednik zamówił telefon za 500 zł i policzył sobie za tą usługę 400 zł, co daje razem 900 zł i taką cenę wpisuje do aukcji. Dlaczego miałbym urzędnikom podawać wartość 900 zamiast 500 jako podstawę opodatkowania? Ponadto taka usługa, zgodnie z linią orzeczniczą tudziez interpretacją organu celnego, jest zwolniona z VAT bo uznaje się że została świadczona poza strefą UE.

A może się mylę i wówczas do opodatkowania towaru celnik dorzuciłby opodatkowanie usługi i na jedno wychodzi?

Nie chcę się wykręcać od obowiązków podatkowych ani obchodzić prawa, tylko poznać temat od strony teoretycznej, bo zresztą i tak zapłacę, tylko zastanawia mnie czy podstawą oVATowania jest sumaryczny koszt przelewu, który dokonałem na konto pośrednika czy można rozbijać i domagać się od niego dokumentacji i dowodów na to, za jaką cenę zakupił ten smartfon. Wydaje się, że mam do tego pełne prawo, co wynika z umowy pośrednictwa (niejako pełnomocnictwa) przyjmując, że nie zawiera ona żadnych klauzul abuzywnych lub w inny sposób nie czyli z tej umowy wady prawnej a nawet jej częściowej bezskuteczności (ale to już inny dział tego Forum .

Mam trochę czasu, więc warto pogłówkować i dowiedzieć się czegoś nowego
100krotnik jest off-line  
16-09-2019, 18:21  
100krotnik
Użytkownik
 
Posty: 196
Domyślnie RE: Podstawa prawna w sprawie płatnika cła i VAT - polski serwis aukcyjny

Cześć, paczka przyszła, ale nie mam dziś czasu na testowanie.

Co oznacza zakreślone czerwonym okręgiem pole na zdjęciu niżej?



Czy to jest wartość przesyłki do Holandii czy deklarowana wartość towaru? A może ubezpieczenie przesyłki?
100krotnik jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Serwis aukcyjny z nagrodami (odpowiedzi: 12) Witam Przymierzam się do budowy portalu gdzie przedmioty podbijane były przez użytkowników za zakupioną w serwisie walutę Do dziś funkcjonuje...
§ Podstawa prawna dla nie płatnika vat (odpowiedzi: 1) Witam, złożyłem wniosek na mały projekt w ramach działania PROW i tam jest taka rubryka w której zaznaczyłem że nie estem podatnikiem podatku vat...
§ Serwis aukcyjny nieletniego (odpowiedzi: 3) Witam! Mam 14 lat i chciałbym założyć serwis aukcyjny, który będzie pracował na takiej zasadzie, że tylko ja jestem sprzedającym a kupujący...
§ Serwis aukcyjny a policja (odpowiedzi: 3) Witam. Sytuacja przedstawia się następująco. Sprzedając konsole jako dodatek zaznaczyłem, że jeżeli nabywca posiada oryginał jednej z podanych niżej...
§ serwis aukcyjny w UE (odpowiedzi: 1) witam, mam kilka pytań. chciałbym założyć serwis w stylu podbij.pl lub fruli.pl. zarejestrować go w Polsce. ale to nie Polska miałaby być moim...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:14.