Adres prowadzenia działalności, a adres jej zarejestrowania. - Forum Prawne

karalek

Witam,

to pierwszy mój post, także na początek chciałbym się przywitać. Teraz do rzeczy. Mam zamiar rozpocząć DG, dokładniej mówiąc - otworzyć sklep. Mam jednak pewne wątpliwości co do miejsca prowadzenia i rejestracji działalności.
Firmę chcę zarejestrować na domowy adres i tam też początkowo chcę prowadzić działalność (mam przygotowany pod ten cel lokal na parterze), w niedługim czasie jednak chciałbym przenieść się do wynajmowanego lokalu w centrum miasta. I tutaj pojawia się mój problem. W przypadku jakiejś kontroli etc. odbywa się ona w domu czy w sklepie? O ile w początkowym okresie prowadzenia działalności nie będzie problemu, bo oba miejsca (lokalizacja sklepu i rejestracji firmy) mają ten sam adres, to co w przypadku zmiany adresu sklepu? Muszę to gdzieś zgłosić? Jak, gdzie?
Dodatkowo, w domu jestem zameldowany, ale nie jestem właścicielem. Czy zatem będę musiał podpisywać umowę najmu lub użyczenia? Która będzie korzystniejsza?

Z góry dzięki za pomoc.
Pozdrawiam serdecznie,
Karol

pelagius

Miejsce prowadzenia kontroli zależy od jej charakteru - np. inspekcja handlowa nie będzie siedziała w biurze.

Zmianę miejsca prowadzenia DG zgłosisz formularzem CEIDG w pozycji miejsce wykonywania działalnosci (dodatkowe, główne) - zapoznaj się z treścią formularza.
CEIDG - Strona główna

Meldunek - daje podstawę do wpisu w formularzu urzędowym w rubrykę Miejsce Zameldowania i nie ma nic do rzeczy z "miejscem zamieszkania".

Co do zasady korzystniejszym podatkowo tytułem do lokalu w którym prowadzi się DG jest najem/dzierżawa. Użyczenie tylko wtedy gdy jest zawierana z osobą bliską, inaczej powstaje przychód z nieodpłatnego świadczenia.
gz

karalek

Dzięki za odpowiedź. Lokal który ma być najmowany/użyczany należy do mojego ojca, tylko mam tu inną wątpliwość. Gdzieś czytałem (nie wiem jak z prawdziwością tych informacji), że w ramach użyczenia część praw własnościowych przechodzi na mnie, co wiąże się z opłatą podatku od nieruchomości za ten lokal przeze mnie. Jeśli tak to wygląda, to korzystniejszy wydaje się najem za jakąś symboliczną kwotę, ale co wtedy z wystawieniem jakiegoś potwierdzenia zapłaty przez wynajmującego (chodzi mi o jakąś fakturę/rachunek, którego właściciel, jako prywatna osoba, nie może wystawić). Proszę o radę w tym kontekście.
Pozdrawiam.

pelagius

Chciałem napisać słowo nt. podatku od nieruchomości, ale mi to uleciało.

zob. np.
Jak opłacać podatek od nieruchomości, w ktrej prowadzona jest działalność gospodarcza? - Twoja-firma.pl

http://e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=561

Podatnikiem podatku od nieruchomości jest właściciel albo posiadacz samoistny. Gdy wynajmujesz, użyczasz lokal stajesz się się posiadaczem zależnym - nie jesteś podatnikiem tego podatku - pozostaje nim wynajmujący, użyczający.
Zgodnie z w/w interpretacjami, jeżeli DG jest prowadzona w mieszkaniu i lokal służy dla obydwu celów to płaci się tylko "podstawową" stawkę dla lokalu mieszkalnego, a nie podwyższoną związaną z wykorzystywaniem lokalu na cele DG.

Osoba prywatna za spełnione świadczenie zawsze może przedłożyć rachunek zwany pokwitowaniem, ale wystarczy przelew na konto.
Umowa odpłatna korzystania z lokalu - dla ciebie koszt, dla dającego - przychód.
Użyczenie z osobą bliską - nie masz przychodu, dający też nie ma. Można jeszcze zastanawiać się nad wydatkami na rzecz użyczoną, czy je zaliczać do kosztów.

gz

grzeeggorz

Czy to znaczy,że jeśli podpiszę umowę użyczenia lokalu ze znajomym z którym nie jestem w żaden sposób spokrewniony to będę musiał płacić podatek? I czy użyczający w takiej sytuacji też będzie musiał płacić jakiś podatek, a jeśli tak to w jakiej wysokości? Jak to dokładnie wygląda od strony prawnej?
I jeszcze pytanie odnośnie zmiany miejsca prowadzenia działalności - czy jeśli rejestruję siedzibę firmy i miejsce wykonywania działalności w tym samym miejscu tzn. w miejscu zameldowania mogę później zmienić te dane w taki sposób,że siedziba firmy zostaje w tym samym miejscu a miejsce prowadzenia (wykonywania) usług się zmienia z tym, że nie na dodatkowe ale jedyne miejsce wykonywania usług a co za tym idzie w miejscu mojego zameldowania zostaje tylko siedziba firmy bez możliwości wykonywania jakichkolwiek usług? Chodzi o ewentualne kontrole, wiadomo,że kontrola dokumentów obywałaby się w siedzibie firmy ale ewentualne kontrole warunków pracy czy coś podobnego możliwe byłoby tylko w tym drugim miejscu?

pelagius

Gdy podpiszesz umowę użyczenia lokalu z obcą osobą, to Ty się wzbogacasz o wartość niezapłaconego czynszu - od tego będzie podatek.

Prowadzisz indywidualną działalność gospodarczą jako osoba fizyczna czy jako spółka?

Odpowiadając na pytanie myślę, że to dopuszczalne. Jest sporo takich podmiotów, które mają ustawową siedzibę w jednym miejscu i nie prowadzą żadnej działalności, oprócz odbierania korespondencji, a literalnie cała działalność operacyjna jest w innym miejscu.

grzeeggorz

Ale dotyczy to również lokalu do wykonywania działalności , jeżeli siedziba mojej firmy będzie w innym miejscu?
No i jak jest ten podatek liczony, znaczy od jakiej kwoty skoro to użyczenie to nie wiadomo jakiej wysokości byłby czynsz?


Jednoosobowa działalność gospodarcza osoby fizycznej.
Sytuacja mniej więcej taka - zakładam jednoosobową działalność i zaczynam robić wszystko u siebie ale okazuje się,że mój lokal jest nierozwojowy, potrzebuję więcej miejsca itp. znajduję lokal, piszę umowę użyczenia (bo to taki trochę znajomy i się zgadza), więc zabieram cały sprzęt i zaczynam robić tam ale siedziba działalności zostaje na moim adresie zameldowania. I teraz chciałbym z "rejestru" całkowicie wykreślić zapis,że miejscem wykonywania działalności jest także miejsce mojego zameldowania dlatego żeby nie mieć problemów z jakimiś kontrolami bo dopiero po zarejestrowaniu działalności dowiedziałem się,że lokal w którym zaczynałem okazał się budynkiem gospodarczym a nie usługowym a jak wiadomo za takie samowolne, użytkowanie budynku niezgodnie z jego przeznaczeniem kary są bardzo wysokie.

pelagius

Każdego lokalu związanego z działalnością gospodarczą.

Kwota rynkowa. Biegły rzeczoznawca sobie poradzi.

Ja wiem, że istnieje podział na lokal mieszkalny i użytkowy. Nie słyszałem jeszcze o "gospodarczym".

grzeeggorz

A jakie są realne szanse, że ktoś zacznie się tego doszukiwać w moich papierach jeśli sam nigdzie nie zgłoszę, że korzystam z warsztatu znajomego na zasadzie użyczenia?

Niestety nie jest to takie proste..

Zmiana sposobu użytkowania obiektu budowlanego - Doradzamy.com - Doradztwo Mieszkaniowe, Techniczne i Aranżacyjne

Są budynki mieszkalne, gospodarcze, usługowe i jeszcze jakieś inne ale już dokładnie w to nie wnikałem ale czytałem o sytuacji gdzie kobiecie naliczyli 72tyś zł kary za prowadzenie sklepu w budynku gospodarczym bez wcześniejszego przekształcenia go na usługowy czy handlowy mimo, że wcześniej przez ileś lat poprzedni właściciel też prowadził w tym budynku sklep. Z tego co wyczytałem to kary są naliczanie różnie w zależności od faktycznego przeznaczenia budynku i dzieje się to według wzoru..nie chcę tu nikogo wprowadzać w błąd ale wygląda to mniej więcej tak (choć zainteresowanych odsyłam do poszukania szczegółowych informacji),
500zł x 100 x wskaźnik (chyba) przeznaczenia budynku (liczby bodajże od 1 do 5) x wskaźnik (chyba) wielkości budynku (też chyba od 1 do 5) więc w zależności od rodzaju budynku i jego wielkości można zapłacić karę naliczoną tak : 500zł x100 x 3 x 2 = 30000zł i do tego decyzja o przywróceniu budynku do stanu poprzedniego. A najlepsze jest to,że chyba nawet nie można się od takiej decyzji odwoływać
Tak więc takiej kary wolałbym uniknąć a ktoś może się togo dopatrzeć bo rejestrując działalność musiałbym też w gminie zacząć płacić inny podatek od tego budynku, tzn zmienić wysokość podatku z gospodarczego na usługowy i wprawdzie w gminie chyba nie sprawdzają, czy budynek jest formalnie przekształcony ale wolę dmuchać na zimne.

No chyba,że ja coś źle rozumiem (i cała ta procedura zmiany użytkowania dotyczy tylko budynków których przeznaczenie zostało zmienione z mieszkalnego na inne lub odwrotnie a budynków które nigdy nie były mieszkalnymi i zostały przekształcone na usługowe lub inne budynki zmienione na mieszkalne, taka procedura nie dotyczy), to niech ktoś wyprowadzi mnie z błędu ale rozmawiałem z dwoma biurami projektowymi i w obu powiedzieli mi,że tak procedura jest konieczna.

pelagius

Temat jest bardzo ciekawy. Może ktoś jeszcze zechce się wypowiedzieć, bo ja znajomość przedmiotu jest daleko ograniczona.

W Polsce jest to przedmiotem "zawiadomienia obywatelskiego". Zapewne istnieją tacy, którzy latami tak funkcjonują, do czasu aż komuś zacznie przeszkadzać hałas, zapach etc.

Dalej.
Lokal a budynek to dwie sprawy.
Jeżeli chodzi o budynki to zgodnie z rozporządzeniem w sprawie gruntów i budynków ze względu na podstawową funkcję użytkową budynki dzieli się na następujące rodzaje:
1) budynki mieszkalne,
2) budynki przemysłowe,
3) budynki transportu i łączności,
4) budynki handlowo–usługowe,
5) zbiorniki, silosy i budynki magazynowe,
6) budynki biurowe,
7) budynki szpitali i zakładów opieki medycznej,
budynki oświaty, nauki i kultury oraz budynki sportowe,
9) budynki produkcyjne, usługowe i gospodarcze dla rolnictwa,
10) inne budynki niemieszkalne.

Natomiast tak jak wspomniałem lokale:
Ze względu na funkcję użytkową w ewidencji wyróżnia się:
1) lokale mieszkalne,
2) lokale niemieszkalne. (§ 70 ust. rozporządzenia)

Jest jednak dość dobra wskazówka w sprawie. Należy się udać do Starostwa (lub ew. Prezydenta Miasta) celem uzyskania zaświadczenia o danych dot. tego budynku.
Np. w przypadku Lublina, karta informacyjna wygląda następująco: Samorząd Miasta Lublin

Zgodnie z art. 217 Kpa, zaświadczenie wydaje się, jeżeli osoba ubiega się o zaświadczenie ze względu na swój interes prawny w urzędowym potwierdzeniu określonych faktów lub stanu prawnego. Zaświadczenie powinno być wydane bez zbędnej zwłoki, nie później jednak niż w terminie siedmiu dni.

Od decyzji organu I instancji na pewno można się odwołać, z tym, że gorzej ze skutecznością takiego odwołania.

Więc byłeś już w urzędzie zamiast u architektów?

grzeeggorz

Byłem w urzędzie gminy i tam mi powiedzieli,że jeśli jest to budynek gospodarczy (mam w domu pozwolenie na budowę tego budynku i jest tam napisane,że zgoda na wybudowanie budynku gospodarczego), to trzeba zrobić przekształcenie na usługowy a to już wymaga architekta, konstruktora i chol..a wie kogo jeszcze (mimo,że tak naprawdę to nic bym nie musiał w tym budynku przerabiać..no poza tym,że architekt powiedział,żeby zrobić małą łazienkę bo konstruktor raczej tego wymaga i nie ważne,że działalność jednoosobowa), a koszty idą w tysiące złotych. No i trzeba zmienić wysokość płaconego podatku z gospodarczego na usługowy.

pelagius

Wyższą stawkę podatku od nieruchomości nie płaci się od samego budynku usługowego, ale tylko od tej od tych budynków lub ich części, które są związane z prowadzeniem działalności gospodarczej oraz od budynków mieszkalnych lub ich części zajętych na prowadzenie działalności gospodarczej.


Niestety, ale prawdopodobnie przebudowa budynku to zarówno konieczność wydatków architekta jak i budowlańca. Koszty są nieuniknione a próba ich ominięcia może się zemścić .

grzeeggorz

To wiem,że trzeba by płacić tylko za tą część budynku który jest wykorzystywany pod działalność. Ale chciałbym jeszcze wrócić do drugiej części mojego pierwszego pytania - czy zmieniając miejsce wykonywania działalności na inne niż pierwotne można całkowicie z dokumentów "wymazać" to pierwotne miejsce? A mówiąc prościej czy mogę w gminie podać, że zmieniłem miejsce wykonywania działalności i na moim adresie została tylko siedziba firmy no i nic po za tym u siebie nie robię, nie wykonuję już w tym miejscu żadnych usług?

pelagius

Oczywiście, że możesz zmienić dane dot. miejsca wykonywania DG. Wtedy będziesz miał adres głównego wykonywania działalności i ewentualnie adres domowy jako adres do doręczeń. Jeżeli wskażesz tylko adres wykonywania działalności jako inne miejsce to w odpisie pobieranym z CEIDG CEIDG - jak otworzyć firmę, jak rozpocząć biznes, działalność gospodarcza zakładanie, jak rozpocząć działalność gospodarczą [gmina już nie prowadzi rejestru, a co najwyżej pośredniczy w składaniu wniosków] adres domowy nie będzie już widoczny.
Fakt ten jednak pozostaje w systemie i można sprawdzić historię wpisów.

grzeeggorz

Dzięki za pomoc