Możliwość rezygnacji z usługi - Forum Prawne

 

Możliwość rezygnacji z usługi

Jeśli nie jest to miejsce na mój problem to z góry przepraszam 24.05.2012 przy rozmowie telefonicznej z pracownikiem firmy FIRMY.NET (rozmowa nie była nagrywana, przynajmniej ja nie zostałem poinformowany że jest inaczej) skusiłem się na ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo gospodarcze


Odpowiedz
 
30-05-2012, 22:46  
wiekowiec
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie Możliwość rezygnacji z usługi

Jeśli nie jest to miejsce na mój problem to z góry przepraszam

24.05.2012 przy rozmowie telefonicznej z pracownikiem firmy FIRMY.NET (rozmowa nie była nagrywana, przynajmniej ja nie zostałem poinformowany że jest inaczej) skusiłem się na usługę mającą na celu reklamowanie mojej firmy w internecie. Zawarłem umowę ustną. Po zastanowieniu się stwierdziłem że na dzień dzisiejszy jest mi to zbędne i szkoda wydać 800 stówek. W dniu 28.05.2012 złożyłem rezygnację z usługi, otrzymałem odpowiedź o treści:

"Odpowiedź na zgłoszenie
Witaj,
otrzymaliśmy od Ciebie wiadomość o temacie: Rezygnacja
Poniżej znajdziesz odpowiedź na Twoje zgłoszenie:
Witam serdecznie,
w dniu 24 maja 2012 zamówili Państwo pakiet Business w rocznym okresie rozliczeniowym.
Przy rozmowie z naszym konsultantem wyrazili Państwo zgodę na realizację zamówienia. Została zawarta umowa ustna. Od dnia 24 maja 2012 usługa jest świadczona odpłatnie dla Państwa firmy.
Ustawiłem na Państwa koncie rezygnacją na koniec bieżącego okresu rozliczeniowego czyli na dzień 24 maja 2013. Usługa nie zostanie automatycznie przedłużona.
Bieżąca faktura pozostaje do opłacenia w całości. Jest to opłata za 12 miesięcy użytkowania pakietu Business.

Pozdrawiam,
Mateusz moderacja"

Czy w takim przypadku po 4 dniach nie mam prawa zrezygnować z usługi?

pozdrawiam
wiekowiec jest off-line  
30-05-2012, 23:05  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 21.782
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Jeśli zamówiłeś to jako firma to nie.
gryffinian jest off-line  
31-05-2012, 17:18  
wiekowiec
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Jako osoba prywatna mogę zrezygnować powiedzmy do 10 dni ale jako firma już nie?
Trochę to bez sensu, myślałem że mogę się wycofać
wiekowiec jest off-line  
31-05-2012, 22:16  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 21.782
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Cytat:
Napisał/a wiekowiec Zobacz post
Jako osoba prywatna mogę zrezygnować powiedzmy do 10 dni ale jako firma już nie?
Trochę to bez sensu, myślałem że mogę się wycofać
Ustawa o ochronie niektórych praw konsumentów dotyczy jedynie konsumentów nabywających towary i zawierających umowy o świadczenie usług względem przedsiębiorców. Między przedsiębiorcami ta ustawa nie ma zastosowania.
gryffinian jest off-line  
01-06-2012, 08:38  
wiekowiec
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

To się wkopałem
Zastanawiam się jeszcze nad jedną rzeczą: nie podpisywałem żadnej umowy, umowa została zawarta ustnie przez telefon, nie zostałem poinformowany o nagrywaniu rozmowy tak jak ma to miejsce w innych firmach, faktury nie opłaciłem bo ma termin zapłaty 14 dni , czy mimo to umowę uważa się za zawartą? Przecież równie dobrze mogę twierdzić że przez telefon powiedziałem tylko "POMIDOR"
A jeśli firma stwierdzi że ma dowód w formie nagrania to czy nie miała obowiązku zapytania się mnie czy wyrażam zgodę na nagrywanie rozmowy? Czy nagrywając bez zgody rozmówcy nie złamali by prawa?
wiekowiec jest off-line  
01-06-2012, 13:16  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 21.782
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Jest art 74 KC, który o tym mówi, ale on też nie dotyczy sporów między przedsiębiorcami.
gryffinian jest off-line  
06-06-2012, 09:13  
bartek12345678
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Witaj wiekowiec

więc tak:
1. Mogli zarejestrować rozmowę bez informowania o tym fakcie - nie ma takiego obowiązku, prawo nie reguluje dokładnie tych kwestii

ale jeżeli ją zarejestrowali to możesz od nich żądać umożliwienia odsłuchania tej rozmowy (w końcu jest dowodem w sprawie zawarcia umowy i masz prawo do jej odsłuchania) - aby zamówienie było ważne rozmowa musi być zarejestrowana cała, także z tymi fragmentami, które były przed złożeniem zamówienia, czyli prezentacja konsultanta gdy mówi jakie są warunki usługi i co ona zawiera, jaki jest okres trwania i warunki rezygnacji / wypowiedzenia umowy. jeśli tej części nie ma to możesz powoływać się na błąd (art. 84 k.c.) no bo na jakiejś podstawie musiałeś podjąć decyzję o zakupie, a firmy.net musi udowodnić, że przedstawiła ofertę w sposób kompletny i rzetelny

Druga kwestia i chyba najważniejsza:
"Ustawiłem na Państwa koncie rezygnacją na koniec bieżącego okresu rozliczeniowego czyli na dzień 24 maja 2013."
zostałeś o tym poinformowany podczas rozmowy i wyraziłeś na to zgodę?
jeśli konsultant ustawił taki okres rozliczeniowy bez Twojego pozwolenia to mogą Cię w tyłek pocałować, a Ty możesz ich dodatkowo zgłosić do prokuratury z art. 286 k.k.

więc wystosuj do nich pismo (koniecznie na papierze abyś miał dowód), że chcesz odsłuchać rozmowę
i nie daj się zbyć tym, że NNV rzekomo ma siedzibę w Szwajcarii - konsultanci dzwonią z Polski, bodajże z Bielska-Białej z polskiego NNV
bartek12345678 jest off-line  
06-06-2012, 09:30  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 21.782
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Cytat:
Ty możesz ich dodatkowo zgłosić do prokuratury z art. 286 k.k.
Ja tu nie widzę znamion wyłudzenia.

Cytat:
NNV rzekomo ma siedzibę w Szwajcarii
A niech ma i na księżycu - i tak obowiązują polskie przepisy prawa.
gryffinian jest off-line  
06-06-2012, 10:20  
bartek12345678
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Ja tu nie widzę znamion wyłudzenia.
oczywiście, że może być
cytat z regulaminu: "Firma ma prawo wyboru pomiędzy rocznym, półrocznym, kwartalnym i miesięcznym okresem rozliczeniowym o ile są one dostępne w ofercie danego pakietu." pkt 4 części III Regulaminu Firmy.net - Regulamin portalu

jeśli firma miała prawo do wyboru miesięcznego okresu rozliczeniowego a konsultant bez wiedzy i zgody firmy ustawił na roczny okres rozliczeniowy to mamy zastosowanie art. 286 kk

bardzo dobre opracowanie dotyczące interpretacji 286 k.k.
art.286 paragraf 1 kodeksu karnego - Sprawy karne - Forum prawne - porady prawne - Prawo - Wieszjak.pl - Internauci udzielają porad internautom (mam nadzieję, że moderator nie wytnie linku
bartek12345678 jest off-line  
06-06-2012, 12:37  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 21.782
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

To nie jest wyłudzenie tylko nadużycie ze strony firmy. Moim zdaniem to bardziej podpada pod naruszenie 353(1) KC albo 58 par 2 KC.
gryffinian jest off-line  
06-06-2012, 13:11  
bartek12345678
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
To nie jest wyłudzenie tylko nadużycie ze strony firmy.
a nadużycie nie jest przestępstwem ?
"Najbardziej popularną definicją nadużyć jest ta opracowana przy współpracy stowarzyszeń: Biegłych ds. Wykrywania Nadużyć Gospodarczych (ACFE), Audytorów Wewnętrznych (IIA) oraz Amerykańskiego Instytutu Biegłych Rewidentów (AICPA). Według tej definicji nadużycie gospodarcze jest to każde celowe działanie bądź zaniedbanie skutkujące osiągnięciem korzyści przez sprawcę lub poniesieniem straty przez ofiarę, dokonane za pomocą wprowadzenia w błąd. W skrócie można powiedzieć, że nie ma nadużycia bez szkody i korzyści."

definicja słownikowa
nadużycie - czyn niezgodny z prawem, przestępstwo

p.s. z własnego doświadczenia - podobną sprawę prowadzę obecnie przeciwko firmie telekomunikacyjnej podważając ważność umowy i zasadność jej roszczeń finansowych - jako dowód nagranie rozmowy podczas której konsultant wprowadza klienta w błąd nie informując go lub nierzetelnie informując o czynnikach istotnych z punktu widzenia klienta - tzn, gdyby o nich wiedział, to mógłby podjąć inną decyzję niż ta, którą podjął
bartek12345678 jest off-line  
06-06-2012, 13:44  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 21.782
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Cytat:
a nadużycie nie jest przestępstwem ?
Nie zawsze. Czyn zabroniony musi spełniać cechy określone w kodeksie karnym. Udowodnij, że spełnione są przesłani art 9 KK
gryffinian jest off-line  
06-06-2012, 14:07  
bartek12345678
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Możliwość rezygnacji z usługi

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Nie zawsze. Czyn zabroniony musi spełniać cechy określone w kodeksie karnym. Udowodnij, że spełnione są przesłani art 9 KK
przy założeniu (co warto podkreślić), że konsultant bez wiedzy i zgody firmy zaznaczył roczny okres rozliczeniowy jest to bardzo łatwe - wystarczy odsłuchać rozmowę i sprawdzić, czy ten wątek się pojawia w rozmowie. Jeśli się nie pojawia to masz sprawę prostą - pomimo możliwości wyboru krótszego okresu rozliczeniowego narzucony jest okres dłuższy, niekorzystny dla klienta. Gdyby klient wiedział, że może mieć miesiąc to mógłby się na niego zgodzić (albo i nie, ale miałby pełną świadomość skutków swojej decyzji). Konsultant podczas przyjmowania zamówienia powinien dochować szczególnej ostrożności i w momencie zaznaczania okresu rozliczeniowego pozostawić tą decyzję klientowi a nie zaznaczać (decydować) za niego, zwłaszcza, że zaznaczenie jest ze szkodą dla klienta (odniesienie do art. 9 § 2)

To oczywiście i tak rozważania czysto teoretyczne, opierające się na zdaniu: "Ustawiłem na Państwa koncie rezygnacją na koniec bieżącego okresu rozliczeniowego czyli na dzień 24 maja 2013. Usługa nie zostanie automatycznie przedłużona.", z którego wynika, że konsultant taki termin ustawił. Nie wiem czy ustawił go po uzgodnieniu z klientem, czy bez jego wiedzy i zgody. Dlatego ważna jest cała rozmowa telefoniczna. Jeśli firmy net taką posiada to ustalenie stanu faktycznego i odpowiedzialności jest łatwe. Jeśli nie posiada to nie może powoływać się na fakt, że klient na taki okres się zgodził.
bartek12345678 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Próba rezygnacji z umowy (odpowiedzi: 28) W tym tygodniu mama podpisała dość niekorzystną umowę (dokładniej aneks) w orange. Wyszło na to że będzie musiała płacić prawie drugie tyle i tu...
§ Możliwość przywrócenia możliwości pozbycia się spadku (odpowiedzi: 2) Witam Mam dosyć poważny problem dotyczący spadku po moim zmarłym bracie. Brat zmarł w sierpniu 2013r nie zostawił po sobie żadnego spadku ani długów...
§ możliwość windykacji należności przy niemożliwości dostarcz. dłużnikowi oryg. f-ryy (odpowiedzi: 3) Witam ! Mam problem tego typu, że w ramach świadczonej od niedawna działalności gospodarczej wykonałem usługę, za którą wystawiłem klientowi...
§ Dane osobowe skany,możliwości manipulacji.Zmiana dokumentów.Jakie możliwości? (odpowiedzi: 2) Witam mam takie pytanko do państwa, swego czasu korzystałem z serwisów typu kokos i finansowo potem różne viasms i inne pożyczki pozabankowe , w...
§ koszt rezygnacji z VAT (odpowiedzi: 3) Witam. Mam jednoosobową DG założoną w listopadzie 2008r i od początku jestem płatnikiem VAT. Chciałbym przestać być płatnikiem VAT. O ile się...
§ Zapłacona faktura z góry a możliwość rezygnacji ze świadczenia usługi (odpowiedzi: 8) Witam Państwa, Bardzo proszę o poradę w następującej sytuacji: Umówiłem się (ustnie, bez podpisywania umowy) na świadczenie usługi...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:07.