WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę? - Forum Prawne

 

WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Mam zakaz prowadzenia rowerów na 1 rok czasu za jazdę w nietrzeźwości - fakt bezsporny! Ale mam wątpliwości gdzie mogę jeździć rowerem? Byłem z tym pytaniem u kierownika Wydziału Ruchu Drogowego KP Policji. Niestety nie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo karne wykonawcze


Odpowiedz
 
09-03-2009, 08:49  
piostan
Użytkownik
 
Posty: 166
Domyślnie WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Mam zakaz prowadzenia rowerów na 1 rok czasu za jazdę w nietrzeźwości - fakt bezsporny! Ale mam wątpliwości gdzie mogę jeździć rowerem?
Byłem z tym pytaniem u kierownika Wydziału Ruchu Drogowego KP Policji.
Niestety nie umiał mi odpowiedzieć na to pytanie.
Pytam więc na forum:
a) czy mogę jeździć rowerem w obrębie dróżek na ogródkach działkowych,
b) czy mogę jeździć rowerem w obrębie ośrodków wypoczynkowych,
c) czy modę jeździć rowerem po lesie po wyznaczonych trasach,
d) czy mogę jeździć rowerem w obrębie stadionu
- wszędzie nie wyjeżdżając poza ten obręb i oczywiście nie na drodze publicznej.
Mam też pytanie czy mogę prowadzić rower idąc obok niego?
piostan jest off-line  
09-03-2009, 10:28  
MarLew
Stały bywalec
 
Posty: 1.324
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

W doktrynie przyjmuje się, że przestępstwa jazdy w stanie po spożyciu alkoholu można dopuścić się w każdej strefie ruchu (czyli np. na parkingu przy hipermarkecie) z wyłączeniem stref zamkniętych, prywatnych (np. drogi dojazdowej do posesji) oraz stref niezdatnych do ruchu (np. lasu).
Na każdej drodze(poza droga publiczną) na której ruch faktycznie się odbywa można pojazdem mechanicznym popelnić przestepstwo kierowania w stanie nietrzeżwości;drogi na parkingach ,w zakładach pracy, na budowach ,przed dworcami itd(musi być tylko jakas droga i ruch odbywa się w celach komunikacji)Do tych dróg nie zaliczamy dróg na terenie danej posesji należących tylko do własciciela;podwórko ,dojazd do pola w obrębie posesji,łąki,sady.

W związku z tym drogą wnioskowania należy uznać że zakaz prowadzenia rower również dotyczy tylko tego rodzaju dróg.
MarLew jest off-line  
09-03-2009, 21:44  
malutka26
Stały bywalec
 
malutka26 na Forum Prawnym
 
Posty: 3.250
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

a dlaczego za prowadzenie roweru w stanei nietrzeźwym zabierają prawo jazdy samochodowe?
malutka26 jest off-line  
09-03-2009, 22:14  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

A dlaczego nie?
Równie dobrze można pytać, a dlaczego za prowadzenie roweru w stanie nietrzeźwym dają np. grzywnę?
kadi jest off-line  
09-03-2009, 22:31  
malutka26
Stały bywalec
 
malutka26 na Forum Prawnym
 
Posty: 3.250
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

no bo mnie sie wydaje że to nie sprawiedliwe....przecież jeśłi człowiek nie prowadził auta to dlaczego zabierać mu prawo jazdy? zabrac prawo jazdy za prowadzenie roweru to co innego niz grzywna...powinno sięzabierać karte rowerową
malutka26 jest off-line  
09-03-2009, 22:50  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Cytat:
Napisał/a malutka26 Zobacz post
przecież jeśłi człowiek nie prowadził auta to dlaczego zabierać mu prawo jazdy? zabrac prawo jazdy za prowadzenie roweru to co innego niz grzywna...powinno sięzabierać karte rowerową
a dlaczego zabierać mu pieniądze w formie grzywny? :P

ps. żeby jechać rowerem osoba dorosła powinna mieć dowód osobisty...- to co - zabrać jej dowód...?:PP
Markiz32 jest off-line  
09-03-2009, 22:57  
malutka26
Stały bywalec
 
malutka26 na Forum Prawnym
 
Posty: 3.250
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

no a jak nie ma prawa jazdy? to co zabrać? mi sie wydaje że nie powinno sienic zabierać tylko karać grzywną to by było sprawiedliwe w stosunku do tych co po pijaku prowadzą rower a nie mają prawa jazdy
malutka26 jest off-line  
10-03-2009, 00:07  
xlolo
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Pamiętaj, że tym rowerem można wyjechać na jezdnię będąc pod wpływem alkoholu. Można spowodować wypadek komunikacyjny. Nie chodzi tu o samo zdrowie pijanego rowerzysty, ale o kierowce, który będzie próbował go ominąć i walnie samochodem w drzewo. Po co to komu? I dlatego zabierają prawko, grzywna jest zbyt lekką karą.

Zawsze możesz sobie jeździć po podwórku na własnej posesji, ewentualnie rowerkiem do ćwiczeń w domu, bo chyba na rowerek wodny trzeba mieć kartę pływacką

Nic się nie martw rok szybko minie, a przynajmniej nauczka mała zostanie
Pozdrawiam
xlolo jest off-line  
10-03-2009, 10:20  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Sąd nie zabiera prawa jazdy, czy karty rowerowej. Sąd orzeka zakaz prowadzenia określonych pojazdów. Jest to prewencyjne wyeliminowanie z ruchu na jakiś czas osoby, która spowodowała swoim zachowaniem zagrożenie w tym ruchu.

Widocznie ustawodawca jest zdania, że jak ktoś spowodował zagrożenie w ruchu kierując rowerem, to tym bardziej należy wyłączyć go z ruchu zmechanizowanego, który niesie za sobą potencjalnie większe zagrożenie dla innych uczestników ruchu.

Osobiście uważam że nie jest to niesprawiedliwe.
kadi jest off-line  
25-04-2009, 06:28  
piostan
Użytkownik
 
Posty: 166
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Cytat:
Napisał/a piostan Zobacz post
Mam zakaz prowadzenia rowerów na 1 rok czasu za jazdę w nietrzeźwości - fakt bezsporny! Ale mam wątpliwości gdzie mogę jeździć rowerem?
Byłem z tym pytaniem u kierownika Wydziału Ruchu Drogowego KP Policji.
Niestety nie umiał mi odpowiedzieć na to pytanie.
Pytam więc na forum:
a) czy mogę jeździć rowerem w obrębie dróżek na ogródkach działkowych,
b) czy mogę jeździć rowerem w obrębie ośrodków wypoczynkowych,
c) czy modę jeździć rowerem po lesie po wyznaczonych trasach,
d) czy mogę jeździć rowerem w obrębie stadionu
- wszędzie nie wyjeżdżając poza ten obręb i oczywiście nie na drodze publicznej.
Mam też pytanie czy mogę prowadzić rower idąc obok niego?
Skierowałem pismo w tej sprawie do Komendy Policji.
Otrzymałem odpowiedź:

W odpowiedzi na Pana pismo dotyczące zakresu obowiązywania zakazu kierowania rowerem informuję, że na podstawie przepisów prawa o ruchu drogowym, rowerem zabrania się kierowania w stanie nietrzeźwości lub po użyciu alkoholu albo środka działającego podobnie do alkoholu na drogach publicznych i strefach zamieszkania.
Na zasadzie art.178a§ 2 KK i art.87§ 2 kodeksu wykroczeń, odpowiada ten, kto prowadzi pojazd inny niż mechaniczny na drodze publicznej lub w strefie zamieszkania. Należy zatem domniewywać, iż wydany przez sąd "zakaz kierowania rowerem" odnosi się do miejsc wskazanych w przytoczonych przepisach.
Reasumując powyższe, na terenie ogródków działkowych, ośrodków wypoczynkowych, drogach leśnych oraz na stadionie nie ma przeciwskazań do kierowania rowerem pomimo orzeczonego zakazu o ile drogi te nie wchodzą w skład drogi publicznej lub nie znajdują się w strefie zamieszkania.
Ponadto informuję Pana, że prowadzenie roweru idąc obok niego i pchając go, nie wyczerpuje określenia prowadzenia roweru w myśl przepisów prawa o ruchu drogowym i kodeksu wykroczeń i karnego - zatem taki sposób "prowadzenia" roweru nie jest zabroniony dla osoby znajdującej się pod wpływem alkoholu lub posiadającej orzeczony zakaz kierowania pojazdami, nawet jeśli byłoby to na drodze publicznej czy w strefie zamieszkania. Osoba taka uważana jest jako pieszy i dotyczą ją przepisy określone dla pieszych.
piostan jest off-line  
25-04-2009, 11:46  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Nie jestem przekonany czy odwoływanie się przy interpretacji zakresu zakazu do przepisów dotyczących karalności jazdy w stanie nietrzeźwości lub w stanie "po użyciu" jest trafne. Dla mnie zakres karalności za jazdę po pijaku i zakres zakazu to dwie różne kwestie.

Moim zdaniem skoro Sąd zakazał Ci prowadzić rower bez zawężania tego do takich czy innych dróg, czy miejsc, to nie wolno Ci kierować rowerem w żadnym miejscu w którym może odbywać się ruch lądowy (w tym na terenie ogródków działkowych, ośrodków, lasów czy stadionu.

Ale to odpowiedź "z marszu". Nie mam teraz czasu zgłębiać tego problemu.
kadi jest off-line  
25-02-2014, 20:48  
jedynymentos
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Pozwólcie szacowni forumowicze, że odświeżę temat, zwłaszcza w świetle zmiany przepisów.
Też mam zakaz na kilka miesięcy. Ale nie w tym rzecz, że nasze przepisy są dziwaczne porównując je np. z bardziej cywilizowanymi państwami. I tak dobrze, że zostały złagodzone i byłem karany za wykroczenie a nie przestępstwo. Choć wyleję żale panowie pały chełpili się niemiłosiernie, że polowanie im się udało na 30min przed uprawomocnieniem nowych przepisów. Najwyraźniej nieuki nie były świadome, że i tak obejmą mnie te łagodniejsze/nowe. Ale o co mnie się rozchodzi. O sformułowanie "droga publiczna". W myśl przepisów jakie znalazłem to autostrada, droga szybkiego ruchu, droga krajowa, powiatowa oraz droga gminna. No ewentualnie teraz strefa ruchu czy piesza. Ale co jeśli jest to ścieżka rowerowa nie prowadząca wzdłuż pasa drogowego, czyli np. bulwarami rzeki? To także sprawdziłem i za drogą gminną można uznać drogę, która nie należy do wcześniej wymienionych i która w myśl uchwały rady gminy (czy tam miasta) została przyjęta w poczet dróg gminnych i wisi na stronie gminy/miasta jako takowa właśnie. Sprawdziłem np. w wypadku mego sporego miasta i np. bulwary rzeczne wzdłuż których prowadzą ciągi pieszo/rowerowe choć mają swoje nazwy jak ulice w takowy poczet nie zostały przyjęte. Nie ma też znaków, że to strefa ruchu, więc mniemam, że panowie pały mogą tam rowerzystą po piwie kolokwialnie mówią "skoczyć". Nie żebym się tym chełpił, ale widziałem osłów jak kontrolowali rowerzystów na tym właśnie odcinku, i co ciekawe wlepiając mandaty a nie kierując do sądu pomimo że wówczas obowiązywała ta idiotyczna restrykcyjna ustawa. Nadmienię, że zapytałem panów pał gdy mnie zatrzymali i kazali dmuchać, byłem oczywiście trzeźwy, ale odmówiłem prosząc jakim prawem mnie kontrolują to zaczęli się gubić w zeznaniach i w sumie coś tam pouczyli i puścili. Jak dla mnie jeleni szukali. Ale chętnie zasięgnę opini lepiej w prawie zorientowanych jak to w końcu jest i czy słusznie wnioskuję mając jednak za podpowiedź sieć co może wprowadzać w błąd. Krótko mówiąc czy tylko po lesie można po bronku jeździć, czy wszędzie gdzie droga którą jedziemy nie może być uznana za publiczną? Drugie pytanie o zakaz i jego egzekwowanie. Nie ma rejestru wykroczeń więc czy podczas kontroli np. łamiąc jakiś przepis kodeksu drogowego i będąc zatrzymanym policja w jakikolwiek sposób ładując mi mandat może sprawdzić że mam zakaz czy te zakazy ze względu na brak dokumentu upoważniającego są same sobie? Wiadomo łamie się zakaz sądowy co jest przestępstwem ale groźby to jedno a możliwość egzekwowania to drugie. Wiadomo, że trzeba uważać i sobie odpuścić by znów się na grzywną nie narazić bo wówczas pewnie sąd to sprawdza i można się głupio stać przestępcom, ale, w sumie jeśli się odpuści po bronku jazdę i będzie uważać by nie spowodować wypadku gdzie zranimy kogoś (co ciężko sobie wyobrazić jadąc rowerem) to w sumie zakaz nie egzekwowalny. Można nawet być karanym mandatem za przejazd na przejściu czy czerwonym, ale wg mnie i tak to nie wyjdzie. Dobrze myślę czy coś pomijam? A tak w ogóle mam nadzieję że w końcu tak przepisy zmienią jak w krajach anglosaskich/zachodnich gdzie bywałem i nawet policja uznaje zostawienie auta i udanie się do pabu na rowerze za oznakę odpowiedzialności a nie jak u nas równania rowerzystów po piwie z mordercami za kółkiem tony żelastwa. No ale wiadomo, łatwo takie durne teorie przez pismakó na wszystkich zero/jedynkowo rozciągać. Ufff, wybaczcie, ale elaborat/manifest
jedynymentos jest off-line  
26-02-2014, 01:07  
kgb14
Stały bywalec
 
kgb14 na Forum Prawnym
 
Posty: 4.334
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Krótko i na temat - zakaz obowiązuje wszędzie - nie zmierza do tego gdzie a czym. Jest zakaz poruszania się rowerem.
kgb14 jest off-line  
26-02-2014, 13:26  
jedynymentos
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: WYROK SĄDOWY:Zakaz prowadzenia rowerów. Ale gdzie mogę?

Po pierwsze nie wszędzie a w Polsce. Ale i tak dziwna ta odpowiedź, traktuję jako zbycie, bo to choćby oznacza, że po swojej posesji nie mogę jeździć. Jak dla mnie bzdura. To samo po lesie. Przed chwilą też zupełnie co innego mi powiedziano na policji. Po prostu potwierdzono, że taki zakaz dotyczy dróg publicznych! A nie wszystko jest drogą publiczną. Zresztą tak z czysto praktycznego pkt. widzenia na publicznej też nie jest to do sprawdzenia i to nawet przy naruszeniu kodeksu drogowego typu przejazd po przejściu i postępowania mandatowego (tylko kierowców się wówczas weryfikuje bo jest to możliwe). Ale przy ponownym wykroczeniu tego typu albo innym gdzie sprawa skierowaniu może być do sądu sprawa na pewno wyjdzie a to już przestępstwo za naruszanie wyroków sądowych, więc tu faktycznie nie warto ryzykować.
jedynymentos jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zakaz prowadzenia rowerów (odpowiedzi: 3) 21.10.13 został wydany wyrok na zakaz prowadzenia rowerów na okres 2 lat. Jak ten czas jest liczony? Czy 22.10.15 mogę już jeździć rowerem czy liczy...
§ Zakaz prowadzenia rowerów.Pilne (odpowiedzi: 2) Witam.Mam pytanie otóż w ostatnim czasie dostałem wyrok sądowy na podstawie art.42 2kk zakazu kierowania rowerami na okres 1 roku. I moje pytanie...
§ Zakaz prowadzenia pojazdów mechanicznych i rowerów (odpowiedzi: 22) Witam serdecznie, mam pytanie w sprawie wyroku. 11 maja 2011 roku zostałem zatrzymany do kontroli przez patrol policji, jechałem około 12 w nocy...
§ Zakaz prowadzenia rowerów.. (odpowiedzi: 2) Witam! Zostałem zatrzymany kierując samochodem w stanie nietrzeźwości 0,29mg/l zawartości alkoholu w wydychanym powietrzu. Orzeczono zakaz...
§ zakaz prowadzenia rowerów na 6 miesiecy (odpowiedzi: 2) witam, mam trochę błahe pytanie. sąd wyrokiem z dnia 21.XII orzekł na podstawie art. 87 § 2 kw. zakaz prowadzenia rowerów na 6 miesięcy, czy to...
§ Konsekwencje prowadzenia pojazdu (sądowy zakaz prowadzenia) (odpowiedzi: 1) Jakie są konsekwencje prowadzenia pojazdu w sytuacji gdy mam sądowy zakaz prowadzenia pojazdów na 1 rok?


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:03.