Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu - Forum Prawne

 

Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu 2

Cytat: Napisał/a Ripper A informację o ilości spożytego alkoholu, to masz przepraszam zazwyczaj skąd? Informacje o tym, jak świadek się zachowywał i czy było od niego czuć alkohol również mogą mieć wartość dowodową. Nie wiem, ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo karne wykonawcze


Odpowiedz
 
09-11-2015, 10:42  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
A informację o ilości spożytego alkoholu, to masz przepraszam zazwyczaj skąd? Informacje o tym, jak świadek się zachowywał i czy było od niego czuć alkohol również mogą mieć wartość dowodową. Nie wiem, jak Ty, ale ja w wielu przypadkach jestem w stanie stwierdzić ponad wszelką wątpliwość, że delikwent, którego obserwuję, znajduje się w stanie nietrzeźwości - i takie zeznanie, również może mieć wartość dowodową.
informacja o ilości spożytego alkoholu jest informacją co do faktu. a fakty te podlegają ocenie przez biegłego, który wydając opinie określa stężenie alkoholu w organizmie. Gdyby stężenie alkoholu nie było potrzebne do wypełnienia znamion, to po zeznaniu "wypił flaszkę i wsiadł za kółko" nie potrzeba by było żadnej opinii czy badania, a tak nie jest.

Zeznanie co do zachowania oskarżonego nie ma żadnego znaczenia dla możliwości przypisania mu przestępstwa ( czyli określenia stanu nietrzeźwości). Mogą one mieć znaczenie jedynie dla oceny społecznej szkodliwości czynu (osoba której czynności psychofizyczne są bardziej zakłócone powoduje większe niebezpieczeństwo dla ruchu)

Jaką wartość dowodową według Ciebie miałoby przesłuchanie takiego świadka (na okoliczności ustalenia stężenia)?

Wyobraź sobie takie przesłuchanie.
Świadek - kierowca był w sanie nietrzeźwości
Sąd - ale miał do 0,49 promila czy powyżej 0, 5 promila
Świadek - zdecydowanie powyżej
Sąd - a to skazuję

Jeżeli nie rozumiesz tego na przykładzie alkoholu to przejdźmy na narkotyki.

Tam też jest potrzebna opinia toksykologiczna, żeby ustalić czy jest popełnione przestępstwo czy wykroczenie, nie wystarczy opis zachowania oskarżonego




Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Czyli dokładnie tak, jak napisałem:
nie dokładnie, zapomniałeś o drugim zdaniu.

"Fkt (powinno być fakt, sorry za literówkę), ze było to powyżej 0,5 promila musi być określony precyzyjnie"

I już powiedziałem sąd nie działa na podstawie przekonań tylko dowodów. Poza tym w postępowaniu karnym obowiązuje zasada in dubio pro reo wiec to na oskarżeniu ( a w przypadku wydania orzeczenia skazującego na sądzie) spoczywa konieczność udowodnienia oskarżonemu winy a wszelkie wątpliwości nie dające się usunąć rozstrzyga sie na korzyść oskarżonego
Lanfaust jest off-line  
09-11-2015, 11:12  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.839
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Wyobraź sobie takie przesłuchanie.
Świadek - kierowca był w sanie nietrzeźwości
Sąd - ale miał do 0,49 promila czy powyżej 0, 5 promila
Świadek - zdecydowanie powyżej
Sąd - a to skazuję
Nie wyobrażam sobie sądu, który świadkowi zadaje tak głupio sformułowane pytania

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Tam też jest potrzebna opinia toksykologiczna, żeby ustalić czy jest popełnione przestępstwo czy wykroczenie, nie wystarczy opis zachowania oskarżonego
I również może nie być niezbędna dla oceny czy delikwent znajdował się pod wpływem substancji odurzającej, jakiej substancji i jak znaczny był to wpływ. Chociaż, może nawet bardziej niż w przypadku alkoholu, udowodnienie tego bez ekspertyzy toksykologicznej będzie utrudnione.
Ripper jest off-line  
09-11-2015, 11:21  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nie wyobrażam sobie sądu, który świadkowi zadaje tak głupio sformułowane pytania

jak by świadek zaczął mi mówić, że oskarżony był w stanie nietrzeźwości to ja bym takie pytanie zadał

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
I również może nie być niezbędna dla oceny czy delikwent znajdował się pod wpływem substancji odurzającej, jakiej substancji i jak znaczny był to wpływ. Chociaż, może nawet bardziej niż w przypadku alkoholu, udowodnienie tego bez ekspertyzy toksykologicznej będzie utrudnione.
Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie jak Sąd miałby ustalić, że oskarżany miął więcej niż 0,5 promila? na podstawie zachowania?? Typu że jak zrobił x to jet stan po użyciu a jak y to stan nietrzeźwości? I kto miałby to ustalać, biegły, sędzia, świadek?
Lanfaust jest off-line  
09-11-2015, 11:47  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.839
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
jak by świadek zaczął mi mówić, że oskarżony był w stanie nietrzeźwości to ja bym takie pytanie zadał
W sumie masz rację, niepotrzebnie się czepiłem. Jeżeli sąd stwierdzi, że świadek wie, co oznacza stan nietrzeźwości i używa tego określenia w znaczeniu ustawowym, a nie potocznym, to sąd jak najbardziej może się go zapytać, czy jego zdaniem oskarżony znajdował się w stanie nietrzeźwości i takie zeznanie może być uznane za wiarygodne. Wiarygodność i waga takiego zeznania może oczywiście zależeć także od wielu innych faktów.

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Dalej nie odpowiedziałeś na pytanie jak Sąd miałby ustalić, że oskarżany miął więcej niż 0,5 promila? na podstawie zachowania?? Typu że jak zrobił x to jet stan po użyciu a jak y to stan nietrzeźwości? I kto miałby to ustalać, biegły, sędzia, świadek?
Na podstawie materiału dowodowego. Mogą to być zeznania, wyjaśnienia, również dotyczące zachowania oskarżonego. Jeżeli sąd na podstawie istniejącego materiału dowodowego nie jest w stanie podjąć decyzji, powinien powołać biegłego, który będzie w stanie ten materiał zanalizować i wydać opinię.
Ripper jest off-line  
09-11-2015, 11:57  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Na podstawie materiału dowodowego. Mogą to być zeznania, wyjaśnienia, również dotyczące zachowania oskarżonego. Jeżeli sąd na podstawie istniejącego materiału dowodowego nie jest w stanie podjąć decyzji, powinien powołać biegłego, który będzie w stanie ten materiał zanalizować i wydać opinię.
każde orzeczenie jest wydawane na podstawie materiału dowodowego. Ja się pytam konkretnie. która okoliczność - zachowanie oskarżonego jest w stanie (obiektywnie) wykazać, ze ma on powyżej 0.5 promila

a jeśli już mówisz o powołaniu biegłego, to wyjaśnij mi uprzejmie, z jakiej specjalności miałby to być biegły ?
Lanfaust jest off-line  
09-11-2015, 12:06  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.839
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Ja się pytam konkretnie. która okoliczność - zachowanie oskarżonego jest w stanie (obiektywnie) wykazać, ze ma on powyżej 0.5 promila
a jeśli już mówisz o powołaniu biegłego, to wyjaśnij mi uprzejmie, z jakiej specjalności miałby to być biegły ?
To tak, jakbym się Ciebie zapytał, która okoliczność powoduje, że oskarżony zostaje uznany winnym zabójstwa i jacy biegli powinni być powołani do takiej sprawy.
To są pytania, na które nie da się odpowiedzieć nie znając akt konkretnej sprawy.
Ripper jest off-line  
09-11-2015, 13:04  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
To tak, jakbym się Ciebie zapytał, która okoliczność powoduje, że oskarżony zostaje uznany winnym zabójstwa i jacy biegli powinni być powołani do takiej sprawy.
To są pytania, na które nie da się odpowiedzieć nie znając akt konkretnej sprawy.
nie, to nie to samo. zupełnie co innego.Twój przykład jest nielogiczny.

Ty twierdzisz że da się ustalić na podstawie zachowania osoby, że miała ona stężenie alkoholu powyżej 0,5 promila. pytanie brzmi w jaki sposób i jaki biegły może to ustalić.


Jeżeli nie potrafisz uargumentować swojej tezy to to jej z po co jej z takim uporem bronisz?
Lanfaust jest off-line  
09-11-2015, 13:21  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.839
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Ty twierdzisz że da się ustalić na podstawie zachowania osoby, że miała ona stężenie alkoholu powyżej 0,5 promila.
Nie. Twierdzę, że może się dać.
Wczoraj przechodził obok mnie na ulicy pewien osobnik. Jeżeli przyszłoby mi zeznawać w sądzie na jego temat, mógłbym z pełnym przekonaniem zeznać, iż znajdował się on z pewnością w stanie nietrzeźwości. Oceny jego stanu dokonałem stosując metodę badawczą zwaną organoleptyką.
Nie oznacza to, że jestem w stanie, stosując tą sama metodę, ocenić stan trzeźwości każdej napotkanej na ulicy osoby.

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Jeżeli nie potrafisz uargumentować swojej tezy to to jej z po co jej z takim uporem bronisz?
Mam wrażenie, że uargumentowałem ją aż nazbyt dobrze. Pozostaje mi zatem zaakceptować, iż do Ciebie te argumenty nie przemówiły.
Ripper jest off-line  
09-11-2015, 14:41  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Nie. Twierdzę, że może się dać.
Wczoraj przechodził obok mnie na ulicy pewien osobnik. Jeżeli przyszłoby mi zeznawać w sądzie na jego temat, mógłbym z pełnym przekonaniem zeznać, iż znajdował się on z pewnością w stanie nietrzeźwości. Oceny jego stanu dokonałem stosując metodę badawczą zwaną organoleptyką.
Nie oznacza to, że jestem w stanie, stosując tą sama metodę, ocenić stan trzeźwości każdej napotkanej na ulicy osoby.
i jakie miał stężenie alkoholu?
Lanfaust jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Utrata prawa jazdy za jazdę pod wpływem alkoholu. (odpowiedzi: 53) Witam! Mam 22 lata. Prawie dwa lata temu miałem wypadek podczas którego prowadziłem pod wpływem alkoholu. Po wypadku byłem cztery tygodnie w...
§ Zatrzymanie prawa jazdy za jazdę po użyciu alkoholu (odpowiedzi: 40) Witam, Zatrzymano mi prawo jazdy za jazdę w stanie po użyciu alkoholu - wynik 0,21mg , na przesłuchaniu przyznałem się dobrowolnie do winy i...
§ Zatrzymanie prawa jazdy za jazdę pod wpływem alkoholu (odpowiedzi: 86) Witam miło, Mam poważny problem.Otóż zdarzyło mi się 2 tygodnie temu wsiąść za kierownicę mając jak wykazała potem kontrola 1,56 z tendencją...
§ Zabraie prawa jazdy za jazdę po alkoholu na skuterze (odpowiedzi: 8) Witam. Jadąc na skuterze zatrzymała mnie policja. Nie byłem w stosunku do niech nie przyjemny, odnosiłem się kulturalnie. Miałem blisko 2 promile...
§ Utrata prawa jazdy za jazdę pod wpływem alkoholu. (odpowiedzi: 9) Witam Moja dziewczyna straciła prawo jazdy pod wpływem alkoholu. Miała około 1,5 pomila. Zdecydowała się na samoukaranie i pospisała dokumenty na...
§ Odebranie prawa jazdy za jazdę rowerem po alkoholu (odpowiedzi: 26) Witam, 2 dni temu po kilku piwach jechałem rowerem osiedlową drogą do sklepu. Zaledwie kilkadziesiąt metrów od domu zatrzymała mnie do kontroli...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:48.