Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu - Forum Prawne

 

Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Witam, Chciałbym uzyskać informacje czy możliwa jest utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania jego zawartości? Załóżmy taką sytuację.. ktoś siedzi w samochodzie, podjeżdża policja. Pyta go o to i owo? Np. co ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne > Prawo karne wykonawcze


Odpowiedz
 
07-11-2015, 23:18  
kamilkudlaty
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Witam,
Chciałbym uzyskać informacje czy możliwa jest utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania jego zawartości? Załóżmy taką sytuację.. ktoś siedzi w samochodzie, podjeżdża policja. Pyta go o to i owo? Np. co robi w odosobnionym miejscu, czy zażywa narkotyki, czy pił coś. Następnie odjeżdża nie kontrolując poziomu alkoholu w jakimkolwiek badani. Kolejno, jednak 6 -u świadków policjantów stwierdza, że jednak czuli od kierowy alkohol i że w związku z tym należy odebrać mu prawo jazdy (a kierowca sobie zostawił auto i poszedł). Czy taka sytuacja jest możliwa? Aby utracić prawo jazdy bez badania zawartości alkoholu? Na podstawie zeznań świadków? Zakładając, że policja mogła takie badanie wykonać, a nie wykonała. Może na przykład chciała "zaczaić" się na kierowcę i zbadać zawartość alkoholu we krwi jak ruszy autem? Strasznie proszę o pomoc, gdyż właśnie taka sytuacja przytrafiła się mojemu bratu.
Pozdrawiam
kamilkudlaty jest off-line  
07-11-2015, 23:24  
gringo9
Zbanowany
 
Posty: 5.816
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Nie ma takiej możliwości. Musi być wynik badania alkomatem lub badań krwi.
gringo9 jest off-line  
08-11-2015, 09:35  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a kamilkudlaty Zobacz post
Witam,
Chciałbym uzyskać informacje czy możliwa jest utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania jego zawartości?
Oczywiście.

Cytat:
Napisał/a kamilkudlaty Zobacz post
Kolejno, jednak 6 -u świadków policjantów stwierdza, że jednak czuli od kierowy alkohol i że w związku z tym należy odebrać mu prawo jazdy (a kierowca sobie zostawił auto i poszedł). Czy taka sytuacja jest możliwa?
Jest możliwa, chociaż samo zeznanie, że "czuć było od niego alkohol" jest dosyć słabym dowodem. Być może jeszcze zachowywał się w sposób, który jednoznacznie wskazywał na stan upojenia alkoholowego.
Ripper jest off-line  
08-11-2015, 10:12  
Gathon
Stały bywalec
 
Gathon na Forum Prawnym
 
Posty: 577
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Przecież za siedzenie w samochodzie nie mają podstawy go ukarać.
Gathon jest off-line  
08-11-2015, 20:20  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Oczywiście.


Jest możliwa, chociaż samo zeznanie, że "czuć było od niego alkohol" jest dosyć słabym dowodem. Być może jeszcze zachowywał się w sposób, który jednoznacznie wskazywał na stan upojenia alkoholowego.
Nie wiem, czy piszesz na serio czy ironizujesz. Skąd sąd ma wziąć wartość alkoholu zarzutu?? przecież jest to znamię czynu zabronionego. Określa, czy oskarżony znajdował się w stanie nietrzeźwości, po użyciu alkoholu czy miał poniżej 0,2 promila. Dodatkowo wartość alkoholu wpływa na ocenę stopnia społecznej szkodliwości czynu.

Jestem w stanie wyobrazić sobie skazanie bez badania, ale potrzebne do tego było dokładne określenie ilości wypitego alkoholu i czasu (np z zeznań czy monitoringu) i opinia retrospektywna
Lanfaust jest off-line  
08-11-2015, 21:01  
Shocked
Zbanowany
 
Posty: 14.867
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a kamilkudlaty Zobacz post
Witam,
Chciałbym uzyskać informacje czy możliwa jest utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania jego zawartości?...
Teoretycznie tak, jednak ciężar dowodu może "przygnieść" oskarżyciela.

Cytat:
Napisał/a kamilkudlaty Zobacz post
...Kolejno, jednak 6 -u świadków policjantów stwierdza, że jednak czuli od kierowy alkohol...
Czuli od kierowcy czy z pojazdu?
Cała szóstka miała styczność z kierowcą?

Cytat:
Napisał/a kamilkudlaty Zobacz post
... kierowca sobie zostawił auto i poszedł...
I to zdanie wydaje się być kluczowe...
Shocked jest off-line  
08-11-2015, 23:35  
kamilkudlaty
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Szanowni Państwo,
Dokładnie sprawę ujmując to z tego co wiem to było tak: siedział w tym samochodzie jakieś kilkanaście minut (może udowodnić, że wcześniej był gdzieś indziej). Podjechała policja. Jeden z nich otworzył drzwi od pasażera więc jako takiego kontaktu nie miał bezpośrednio tylko z powietrzem w aucie. Ogólnie do środka samochodu zerknęło 4-ch policjantów. Pytali o picie alkoholu lecz nie kontrolowali poziomu trzeźwości. Brat przestawił auto o jakieś 500 metrów, a wziąźć policję zostawił je i poszedł. Z tego co mówił, bał się ewentualnego przeszukania auta pod kontem przeszukiwania narkotyków i uszkodzenia samochodu przez policjantów. Auto było służbowe i było ryzyko, że mógłby później mieć problemy w pracy. Poza tym wiadome są absurdy, jak np. źle wskazujące alkomaty, lub pierwsze badanie znaczące, dwa kolejne plus krew )), a prawko i tak zabrane (a niestety nie odwiesiły mu się jeszcze zawiasy za jazdę pod wpływem). Poszedł pod blok, stanął i stwierdził, że policja zaczaiła się na niego odrobinę dalej. jak go zobaczyli pojechali (niby odjeżdżając). Międzyczasie jak szedł minął jednego policjanta prewencji. Wrócił się te kilkanaście metrów po d auto zabrał torbę i poszedł do domu. I znów zauważył dwa Cienie, które jak go zobaczyły ponownie się wycofały. Także polowanie było ewidentne, jednak kilkukrotnie funkcjonariusze mogli zatrzymać brata do kontroli alkomatem (calość trwała z pół godziny) lecz tego nie zrobili
kamilkudlaty jest off-line  
09-11-2015, 07:50  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

skoro nie mogą określić stężenia alkoholu w krwi lub powietrzu (chociażby na podstawie zeznań świadków ile wypił i w jakim czasie) to nie mogą postawić mu zarzutu. I nie ma tutaj żadnej wątpliwości.
Lanfaust jest off-line  
09-11-2015, 08:34  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Jestem w stanie wyobrazić sobie skazanie bez badania, ale potrzebne do tego było dokładne określenie ilości wypitego alkoholu i czasu (np z zeznań czy monitoringu) i opinia retrospektywna
Do skazania za prowadzenie w stanie nietrzeźwości niezbędne jest przekonanie sądu, że oskarżony pojazdem kierował i znajdował się w stanie nietrzeźwości. Jeżeli sąd będzie nadal miał wątpliwości czy delikwent w czasie prowadzenia auta miał 0.6 czy 3.0 promila, to powinno to być odzwierciedlone w wyroku.
Piszę tutaj ogólnie - nie twierdzę, że w tym konkretnym przypadku są wystarczające dowody do postawienia zarzutu.
Ripper jest off-line  
09-11-2015, 08:51  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Do skazania za prowadzenie w stanie nietrzeźwości niezbędne jest przekonanie sądu, że oskarżony pojazdem kierował i znajdował się w stanie nietrzeźwości. Jeżeli sąd będzie nadal miał wątpliwości czy delikwent w czasie prowadzenia auta miał 0.6 czy 3.0 promila, to powinno to być odzwierciedlone w wyroku.
Piszę tutaj ogólnie - nie twierdzę, że w tym konkretnym przypadku są wystarczające dowody do postawienia zarzutu.
Nie masz racji. Sąd w tym kraju nie wydaje orzeczeń na podstawie swoich przekonań, ale na podstawie dowodów. Nie ma określonego stężenia, nie ma znamion. Jak według Ciebie miałby wyglądać opis czynu przy takim zarzucie ?

A jeżeli jakimś cudem którykolwiek sad skazał przy braku stężenia, to w przypadku apelacji, jest podstawa do dania takiemu sędziemu wytyku orzeczniczego,
Lanfaust jest off-line  
09-11-2015, 09:11  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

A do czego służy w sądzie materiał dowodowy, jeżeli nie do przekonania sądu o winie (bądź niewinności) oskarżonego?

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Jak według Ciebie miałby wyglądać opis czynu przy takim zarzucie ?
A jak wg Ciebie miałaby wyglądać konkluzja uzasadnienia wyroku uniewinniającego w takim przypadku?
"Jakkolwiek fakt kierowania pojazdem przez oskarżonego w stanie nietrzeźwości nie pozostawia wątpliwości, to nie można ustalić, jak głęboki był to stan nietrzeźwości. Z powyższego względu orzeczono jak w sentencji"

Przy sporządzaniu ekspertyzy alkohologicznej również nie dostajesz precyzyjnego wyniku, a mimo to obliczenia prospektywne i retrospektywne są używane do celów dowodowych.
Ripper jest off-line  
09-11-2015, 09:19  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
A do czego służy w sądzie materiał dowodowy, jeżeli nie do przekonania sądu o winie (bądź niewinności) oskarżonego?


A jak wg Ciebie miałaby wyglądać konkluzja uzasadnienia wyroku uniewinniającego w takim przypadku?
"Jakkolwiek fakt kierowania pojazdem przez oskarżonego w stanie nietrzeźwości nie pozostawia wątpliwości, to nie można ustalić, jak głęboki był to stan nietrzeźwości. Z powyższego względu orzeczono jak w sentencji"

Przy sporządzaniu ekspertyzy alkohologicznej również nie dostajesz precyzyjnego wyniku, a mimo to obliczenia prospektywne i retrospektywne są używane do celów dowodowych.

retrospektywie masz określone stężenie. Jak jesteś w stanie stwierdzić, czy czyn w ogóle wyczerpuje znamiona przestępstwa? Jak sąd ma ustalić czy jest to 0,2 promila 0,5 czy więcej?

od wysokości stężenia zależy karalność czynu i dlatego sąd musi ją ustalić.
Żeby przyjąć że oskarżony prowadził w stanie nietrzeźwości musi ustalić, że miał co najmniej 0,5 promila alkoholu we krwi bądź wydychanym powietrzu. Dlatego właśnie przytoczone przez Ciebie uzasadnienie jest bez sensu.
Lanfaust jest off-line  
09-11-2015, 09:29  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Żeby przyjąć że oskarżony prowadził w stanie nietrzeźwości musi ustalić, że miał co najmniej 0,5 promila alkoholu we krwi bądź wydychanym powietrzu.
To w końcu musi ustalić, że ma co najmniej 0,5 czy musi ustalić precyzyjnie, ile miał?

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
retrospektywie masz określone stężenie.
Proponuję Ci poszukać informacji na temat tego, w jaki sposób wykonuje się ekspertyzy alkohologiczne. Widziałem gdzieś jakieś informacje na ten temat z Instytutu Sehna. Jeżeli chodzi o badania retro, poszukaj wzoru Widmarka i zobacz, jakie są widełki współczynnika eliminacji alkoholu stosowane w tym wzorze.
Ripper jest off-line  
09-11-2015, 09:43  
Lanfaust
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
To w końcu musi ustalić, że ma co najmniej 0,5 czy musi ustalić precyzyjnie, ile miał?
Musi przyjąć jakąś wartość jeżeli nie może dokładnej to musi napisać, że minimum 0.5 promila a do oceny społecznej szkodliwości czynu przyjmuje 0,5 promila. Fkt, ze było to powyżej 0,5 promila musi być określony precyzyjnie



Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Proponuję Ci poszukać informacji na temat tego, w jaki sposób wykonuje się ekspertyzy alkohologiczne. Widziałem gdzieś jakieś informacje na ten temat z Instytutu Sehna. Jeżeli chodzi o badania retro, poszukaj wzoru Widmarka i zobacz, jakie są widełki współczynnika eliminacji alkoholu stosowane w tym wzorze.
nie muszę szukać ja to znam. Zresztą to nie ma związku żadnego. bo musisz mieć do badań retrospektywnych albo badanie poziomu alkoholu w organizmie, albo informację o czasie i ilości spożytego alkoholu (już zresztą o tym pisałem) zresztą w opinii wszelkie wątpliwości powinny być rozstrzygniete na korzyść oskarżanego, więc biegli przyjmują zazwyczaj maksymalnie korzystne warunki

Jak na podstawie zeznań świadków chcesz ocenić czy osoba była pod wpływem czy w stanie nietrzeźwości??
Lanfaust jest off-line  
09-11-2015, 09:59  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Utrata prawa jazdy za jazdę po alkoholu bez badania zawartości alkoholu

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Jak na podstawie zeznań świadków chcesz ocenić czy osoba była pod wpływem czy w stanie nietrzeźwości??
A informację o ilości spożytego alkoholu, to masz przepraszam zazwyczaj skąd? Informacje o tym, jak świadek się zachowywał i czy było od niego czuć alkohol również mogą mieć wartość dowodową. Nie wiem, jak Ty, ale ja w wielu przypadkach jestem w stanie stwierdzić ponad wszelką wątpliwość, że delikwent, którego obserwuję, znajduje się w stanie nietrzeźwości - i takie zeznanie, również może mieć wartość dowodową.

Cytat:
Napisał/a Lanfaust Zobacz post
Musi przyjąć jakąś wartość jeżeli nie może dokładnej to musi napisać, że minimum 0.5 promila a do oceny społecznej szkodliwości czynu przyjmuje 0,5 promila.
Czyli dokładnie tak, jak napisałem:
Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Do skazania za prowadzenie w stanie nietrzeźwości niezbędne jest przekonanie sądu, że oskarżony pojazdem kierował i znajdował się w stanie nietrzeźwości. Jeżeli sąd będzie nadal miał wątpliwości czy delikwent w czasie prowadzenia auta miał 0.6 czy 3.0 promila, to powinno to być odzwierciedlone w wyroku.
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Utrata prawa jazdy za jazdę pod wpływem alkoholu. (odpowiedzi: 53) Witam! Mam 22 lata. Prawie dwa lata temu miałem wypadek podczas którego prowadziłem pod wpływem alkoholu. Po wypadku byłem cztery tygodnie w...
§ Zatrzymanie prawa jazdy za jazdę po użyciu alkoholu (odpowiedzi: 40) Witam, Zatrzymano mi prawo jazdy za jazdę w stanie po użyciu alkoholu - wynik 0,21mg , na przesłuchaniu przyznałem się dobrowolnie do winy i...
§ Zatrzymanie prawa jazdy za jazdę pod wpływem alkoholu (odpowiedzi: 86) Witam miło, Mam poważny problem.Otóż zdarzyło mi się 2 tygodnie temu wsiąść za kierownicę mając jak wykazała potem kontrola 1,56 z tendencją...
§ Zabraie prawa jazdy za jazdę po alkoholu na skuterze (odpowiedzi: 8) Witam. Jadąc na skuterze zatrzymała mnie policja. Nie byłem w stosunku do niech nie przyjemny, odnosiłem się kulturalnie. Miałem blisko 2 promile...
§ Utrata prawa jazdy za jazdę pod wpływem alkoholu. (odpowiedzi: 9) Witam Moja dziewczyna straciła prawo jazdy pod wpływem alkoholu. Miała około 1,5 pomila. Zdecydowała się na samoukaranie i pospisała dokumenty na...
§ Odebranie prawa jazdy za jazdę rowerem po alkoholu (odpowiedzi: 26) Witam, 2 dni temu po kilku piwach jechałem rowerem osiedlową drogą do sklepu. Zaledwie kilkadziesiąt metrów od domu zatrzymała mnie do kontroli...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:55.