Czy to bójka? Czego chce prokurator? - Forum Prawne

 

Czy to bójka? Czego chce prokurator?

Witam. Jestem nowym użytkownikiem i z wyszukiwarki nie korzystałem bo moj przypadek moze i jest podobny jednak nigdy nie jest tak samo. Wiec, zaczynam opowiadanie: Byłem na imprezie, lokal 2 poziomowy, na dole pijesz, na ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
15-05-2010, 17:51  
Rafała
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie Czy to bójka? Czego chce prokurator?

Witam. Jestem nowym użytkownikiem i z wyszukiwarki nie korzystałem bo moj przypadek moze i jest podobny jednak nigdy nie jest tak samo. Wiec, zaczynam opowiadanie: Byłem na imprezie, lokal 2 poziomowy, na dole pijesz, na górze sikasz i wychodzisz na zewnątrz. Dodam jeszcze ze jestem funkcjonariuszem policji i czesto patrolowalem pieszo okolice tego lokalu gdyz w tym miejscu czesto dochodzi do rozrób. W pewnym momencie zachcialo mi sie siku wiec poszedłem na gore zalatwic potrzebę. Film sie urywa przez ciosy ochroniarzy w/w lokalu. Z ustalen ludzi obserwujacych cale zamieszanie, podobno wtracilem sie widzac linczowanie przez panów z ochrony jakiegos mlodzienca. Nie sa to jednak potwierdzone plotki. Podczas masakry na mojej osobie slyszalem cos w stylu "zajebac psa". Dodam ze na impreze nie zabieram blachy wiec to nie ona mnie zdradzila, napewno tez sie tym nie chwalilem. Dobra opisuje dalej; przebudzenie na zewnatrz lokalu ze zmasakrowana twarza, nosem i ubraniami. Wychodzi z lokalu kolega ktory niepokoil sie moja nieobecnoscia widzac moj stan polecilem mu przyniesc mi kurtkę z dokumentami gdyz chcialem sie zglosic na pogotowie, zdajac sobie sprawe ze moj stan jest powazny. Kolega wchodzac do lokalu został napadniety przez tych samych koksów ktorzy mnie pobili. Oczywiscie nie myslac dlugo pobieglem na pomoc by go wyciagnac, ovczywiscie sily używałem w postaci kopniakow gdyz napastnikow tak jak w moim przypadku było ponad 5. W tym czasie jakies osoby postronne widzac co ochronba z nami robi chcieli nam pomoc. Jakis 2 chlopaków chyba. Jednen z nich uszkodził szybe jakims przedmiotem ale kolege mojego zdolalem uratowac i wyciagnac z lokalu. Nastepnie zjawiła sie policja zaalarmowana przez jakiegos obserwatora, przyjechalo pogotowie ktore zabrało mnie i kolege do szpitala. Ja zostałem na 3-4 dni na obserwacje gdyz miałem utrate swiadomosci i wymioty a kolega sam sie wypisal. Obecnie jestem na zwolnieniu lekarskim, lecze nos, siniaki i guza w glowie bo na tomografie takowy sie ujawnił. Papiery z komisariatu zabrał a prokuratura ktora to wyslala mi wezwanie w charakterze swiadka. Wiem ze polcjanci ktorzy przybyli na miejsce zatrzymały jakies 2-3 osoby. NIe wylegitymowali natomiast swiadkow i generalnie sami nie wiedzieli o co za bardzo chodzi. I teraz problem jest taki: wezwanie w charakterze swiadka jest w jakim celu? Mozliwe ze menager zglosił fakt uszkodzenia szyby to zrozumiałe, mozliwe ze prokurator chce robic bojkę. I teraz pytanie szanowni forumowicze; czy jesli te dwa przypadki ktore wymieniłem sie potwierdza to czy mam aszanse sie z tego wybronic? Wiem na 100% ze zadnej szyby nie wybijalem. Moze to zrobił ktorys z ochrony albo ktos kto próbował mi pomoc, ale nie ja. Gorzej z bójka bo ten temat w KK jest srednio sprecyzowany i mozna dosc mocno manipulowac. Oczywiscie monitoring z lokalu pewnie zaginie jesli bedzie miał swiadczyc na moja korzysc wiec na niego nie licze. Napiszcie co o tym myslicie i jak to widzicie.
Rafała jest off-line  
15-05-2010, 19:44  
Luislo
Zbanowany
 
Posty: 1.499
Domyślnie RE: Czy to bójka? Czego chce prokurator?

W charakterze świadka? Przeciez jestes poszkodowany, moze Policja kogos kryje. byles w stania po uzyciu alkoholu wiec zachowanie miales niekontrolowane a swiadkowie lub monitoring moze udowodnic ze nie wybiles szyby. Pozdro
Luislo jest off-line  
15-05-2010, 19:45  
NitrOneT
Stały bywalec
 
NitrOneT na Forum Prawnym
 
Posty: 377
Domyślnie RE: Czy to bójka? Czego chce prokurator?

Przepis prawny:
Art. 158. § 1. Kto bierze udział w bójce lub pobiciu, w którym naraża się człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo nastąpienie skutku określonego w art. 156 § 1 lub w art. 157 § 1,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 2. Jeżeli następstwem bójki lub pobicia jest ciężki uszczerbek na zdrowiu człowieka, sprawca

podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

§ 3. Jeżeli następstwem bójki lub pobicia jest śmierć człowieka, sprawca

podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.


Oczywiście najważniejszą sprawą jest odróżnienie bójki od pobicia. W bójce biorą udział min. 3 osoby i każda z nich jest jednocześnie atakującym i broniącym się - da się wyodrębnić ich role w czynie zabronionym.

Gdy mówimy o pobiciu w którym muszą brać udział min. 2 osoby, jedna ze stron jest zawsze agresorem a druga broniącym się.

Ma to ogromne znaczenie, kiedy mówimy o obronie koniecznej bo podczas pobicia osoba broniąca się może korzystać z obrony koniecznej a przy bójce jest to nie możliwe, chyba że od niej odstąpi.

Także osoba która przerywa bójkę / pobicie, nie jest jej uczestnikiem i może korzystać z obrony koniecznej.

Najgorsze jest to, że ciężko ustalić stan faktyczny tego zajścia, bo twoja opowieść jest "mało spójna", no ale nie ma się co dziwić ze względu na twój stan.

Co do tego zniszczenia mienia to zależy na ile ta szyba zostanie wyceniona, jeśli poniżej 250 PLN to za nieumyślnie spowodowanie zniszczenia mienia nie odpowiesz. Jeśli powyżej to, może być różnie - bo jeśli w tym momencie trwała bójka i działałeś w porozumieniu ze swoim kolegą, to nawet jeśli on tą szybę rozwalił to będzie "nie wesoło".

Jeśli zrobicie z siebie "ofiary", które tylko odpierały ataki to można by się powoływać na obronę konieczną z Art.25k.k., gorzej jak zrobią z tego bójkę od której nie odstąpiliście.

Wezwali Cie w charakterze świadka, bo chcą żebyś złożył zeznania, prawdopodobnie ktoś zgłosił możliwość popełnienia przestępstwa i chcą usłyszeć twoją wersje a przy okazji "sprawdzają w akcji Art.297 k.p.k".

Najlepiej by było gdybyś wiedział jaką rolę tam odgrywałeś.
NitrOneT jest off-line  
15-05-2010, 21:19  
Rafała
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Czy to bójka? Czego chce prokurator?

W obu przypadkach nie ma znaczenia jak to sie zaczeło? Ja ta sprawe widze tak: Do momentu wyrzucenia mnie z lokalu bylem ofiara pobicia. Dzialalem sam, zostałem dotkliwie pobity. Pozniej jak moj kolega szedl po moje rzeczy wkroczyłem do akcji by mu pomoc. Jak napisales "Także osoba która przerywa bójkę / pobicie, nie jest jej uczestnikiem i może korzystać z obrony koniecznej." Fakt ze uzywalem kopniaków spowodowany był iloscia napastników przy drzwiach kopiacych mojego przyjaciela. Jedyna mozliwoscia bylo odsuniecie od drzwi napastników by kolega mogł spokojnie opuscic lokal. W miedzy czasie ktos trzeci, prawdopodobnie obserwator lub przechodzień widzac całe zajscie zdecydował sie nam pomoc. Szyby na 100% nie zniszczył zaden z nas. Pamietam ze ktos czyms w nia uderzył, ale nie jestem w stanie podac kto. Moze jest wsród zatrzymanych. Po pierwszej wizycie u prokuratora bede miał jakis wglad na sprawe i opisze dokladniej. Chce tylko wiedziec czy musze odpowiadac na pytania ktore moga mnie pograzyc. Np swiadczace o tym ze to jednak bojka. Czy lepiej zaslaniac sie niepamięcią, czy moze powołac sie na konkretny artykuł kpk i odmowic odpowiedzi. Ochrona jak ochrona, zapewne stwierdzi ze zle sie zachowywalem dlatego chcieli mnie wyprosic z lokalu a ja nie chcialem i zaczalem z nimi walczyc, uzyli siły w postaci chwytów obezwladniajacych by mnie wyprowadzic. A ze sie nie dalem to mnie pokiereszowali. Albo cos bardzo podobnego. Musze tez smialo stwierdzic ze bede ja sam przeciwko 5-10 koksikom ktorzy beda chcieli sie wywinac.
Rafała jest off-line  
16-05-2010, 06:57  
NitrOneT
Stały bywalec
 
NitrOneT na Forum Prawnym
 
Posty: 377
Domyślnie RE: Czy to bójka? Czego chce prokurator?

Przepis prawny:
Art. 183. § 1.k.p.k. Świadek może uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie odpowiedzi mogłoby narazić jego lub osobę dla niego najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.
§ 2. Świadek może żądać, aby przesłuchano go na rozprawie z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę jego lub osobę dla niego najbliższą.


Tylko, że jest to stąpanie po bardzo cienkim lodzie, bo o ile w stosunku do siebie miałbyś prawo skorzystać z Art.183 k.p.k., to w stosunku do swojego kolegi i innych nie miał byś teoretycznie prawa mówić nieprawdy lub zatajać prawdy bo trzeba pamiętać, że :

Przepis prawny:
Art. 190. § 1. Przed rozpoczęciem przesłuchania należy uprzedzić świadka o odpowiedzialności karnej za zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy.
§ 2. W postępowaniu przygotowawczym świadek podpisuje oświadczenie, że został uprzedzony o tej odpowiedzialności.


Czyli jeśli teoretycznie zeznał byś w charakterze świadka , że twój kolega nie rozbił tej szyby na 100% i zostałeś uprzedzony o odpowiedzialności karnej z Art.190 k.p.k. a w toku prowadzenia postępowania przygotowawczego wyszło by jednak, że to on. To wtedy miał byś "mały" problem.

Najlepiej dla Ciebie by było, gdyby były nagrania z monitoringu tego lokalu ( o ile Ciebie nie pogrążają oczywiście ), a jeśli by w tajemniczy sposób zniknęły to czy w pobliżu tego lokalu nie ma innych kamer, które mogły by całe zajście uchwycić np. bank etc. W ostateczności możesz poszukać świadków tego zajścia najlepiej takich niezależnych, neutralnych (żadnych kolegów), którzy by powiedzieli, że to było pobicie a Wy byliście ofiarami.
NitrOneT jest off-line  
16-05-2010, 08:48  
Rafała
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Czy to bójka? Czego chce prokurator?

NitrOneT widze ze bardzo madra z Ciebie jednostka. Dziekuje za wyczerpujace wypowiedzi. Czyli wnioskuje z tego wszystkiego ze nawet jak ja bym zaczał rozrube to ochrona nie miala prawa mnie tak katowac. Sredni uszczerbek na zdrowiu nie jest scigany z urzedu wiec prokurator nie powinien wyciagac konsekwencji? Chyba ze ewidentnie stwierdzi ze to pobicie wtedy nie jest istotne jaki uszczerbek. Krótko mowiac najlepiej isc w ton ze zostałem rozpoznany jako policjant. Pozniej sie bronilem. Chcialem isc na pogotowie jednak moj kolega został zaatakowany gdy szedł po moje rzeczy. Wtedy dzialalem zpobiegawczo próbując zapobiec bujce lub pobiciu i wyciagnac kolege. Z mieniem wiem na 100% ze to nie ja, 99% ze nie kolega. Chyba ze glowa jak został kopniety i upadł na drzwi. I to tyle co miałbym do powiedzenia prokuratorowi. Mozesz mi powiedziec czy prokurator poinformuje mnie i kiedy o fakcie stwierdzenia przestepstwa? Czy z pobicia mogłbym sie wycofac? Pisze o wycofaniu bo jesli temat bedzie ciagniety to moze dojsc do tego całe zajscie moze zostac zakwalifikowane jako bójka a wtedy wszyscy uczestnicy otrzymaja kare co w moim przypadku oznacza zwolnienie z pracy.
Rafała jest off-line  
16-05-2010, 11:22  
NitrOneT
Stały bywalec
 
NitrOneT na Forum Prawnym
 
Posty: 377
Domyślnie RE: Czy to bójka? Czego chce prokurator?

Jak się zaczęło całe zdarzenie ma duże znaczenie przy odróżnieniu bójki od pobicia, różnicę znajdziesz tu

PRAWO KARNE: Bójka i pobicie

Nawet jeśli byś zaczął to ochrona ( przy założeniu, że ich agencja miała koncesję z MSWiA ), nie miała prawa Cie bić ale np. wykręcić Ci rękę i wyprowadzić z lokalu już mieli prawo.

USTAWA z dnia 22 sierpnia 1997 r.
o ochronie osób i mienia.
(Dz. U. z dnia 26 września 1997 r.)

Przepis prawny:
Art. 36. 1. Pracownik ochrony przy wykonywaniu zadań ochrony osób i mienia w granicach chronionych obiektów i obszarów ma prawo do:
1) ustalania uprawnień do przebywania na obszarach lub w obiektach chronionych oraz legitymowania osób, w celu ustalenia ich tożsamości,
2) wezwania osób do opuszczenia obszaru lub obiektu w przypadku stwierdzenia braku uprawnień do przebywania na terenie chronionego obszaru lub obiektu albo stwierdzenia zakłócania porządku,
3) ujęcia osób stwarzających w sposób oczywisty bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego, a także dla chronionego mienia, w celu niezwłocznego oddania tych osób Policji,
4) stosowania środków przymusu bezpośredniego, o których mowa w art. 38 ust. 2, w przypadku zagrożenia dóbr powierzonych ochronie lub odparcia ataku na pracownika ochrony,
5) użycia broni palnej w następujących przypadkach:
a) w celu odparcia bezpośredniego i bezprawnego zamachu na życie lub zdrowie pracownika ochrony albo innej osoby,
b) przeciwko osobie, która nie zastosowała się do wezwania natychmiastowego porzucenia broni lub innego niebezpiecznego narzędzia, którego użycie zagrozić może życiu lub zdrowiu pracownika ochrony albo innej osoby,
c) przeciwko osobie, która usiłuje bezprawnie, przemocą odebrać broń palną pracownikowi ochrony,
d) w celu odparcia gwałtownego bezpośredniego i bezprawnego zamachu na ochraniane osoby, wartości pieniężne oraz inne przedmioty wartościowe lub niebezpieczne.
2. Użycie broni palnej powinno następować w sposób wyrządzający możliwie najmniejszą szkodę osobie, przeciwko której użyto broni, i nie może zmierzać do pozbawienia jej życia, a także narażać na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia innych osób.
3. Broni palnej nie używa się w stosunku do kobiet o widocznej ciąży, osób, których wygląd wskazuje na wiek do 13 lat, osób w podeszłym wieku oraz o widocznej niepełnosprawności.
4. Czynności, o których mowa w ust. 1, powinny być wykonane w sposób możliwie najmniej naruszający dobra osobiste osoby, w stosunku do której zostały podjęte.
5. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowy tryb działań, o których mowa w ust. 1 pkt 1-3.


Przepis prawny:
Art. 38. 1. Pracownik ochrony może stosować środki przymusu bezpośredniego w przypadkach określonych w art. 36 ust. 1 pkt 4 i art. 37 pkt 2 wyłącznie wobec osób uniemożliwiających wykonanie przez niego zadań określonych w ustawie.
2. Środkami przymusu bezpośredniego, o których mowa w ust. 1, są:
1) siła fizyczna w postaci chwytów obezwładniających oraz podobnych technik obrony,
2) kajdanki,
3) pałki obronne wielofunkcyjne,
4) psy obronne,
5) paralizatory elektryczne,
6) broń gazowa i ręczne miotacze gazu.
3. Pracownik ochrony może stosować środki przymusu bezpośredniego odpowiadające potrzebom wynikającym z istniejącej sytuacji i niezbędne do osiągnięcia podporządkowania się wezwaniu do określonego zachowania.
4. Środków przymusu bezpośredniego, o których mowa w ust. 2 pkt 3-6, nie stosuje się wobec kobiet o widocznej ciąży, osób, których wygląd wskazuje na wiek do 13 lat, osób w podeszłym wieku oraz o widocznej niepełnosprawności.
5. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, szczegółowe warunki i sposoby użycia środków przymusu bezpośredniego, o których mowa w ust. 2.
6. Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje obiektów, w których mogą być stosowane paralizatory elektryczne.


Co do średniego uszczerbku.

Jeśli byś działał umyślnie i doprowadził do średniego uszczerbku na zdrowiu z Art.157§ 1k.k. lub rozstrój zdrowia trwał by dłużej niż 7 dni to ściganie następuje z "urzędu". W innych przypadkach z oskarżenia prywatnego, no ale prokurator ze względu na ważny interes społeczny może prowadzić to z "urzędu".

Jeśli będziesz stroną w tym postępowaniu to prawdopodobnie zostaniesz poinformowany o wszczęciu śledztwa albo o odmowie wszczęcia w ciągu 30 dni ewentualnie,gdy sprawa będzie bardzo skomplikowana 2 miesiące, ale to tylko teoria, w praktyce może to wyglądać różnie.

Przepis prawny:
Art. 307. § 1.k.p.k. Jeżeli zachodzi potrzeba, można zażądać uzupełnienia w wyznaczonym terminie danych zawartych w zawiadomieniu o przestępstwie lub dokonać sprawdzenia faktów w tym zakresie. W tym wypadku postanowienie o wszczęciu śledztwa albo o odmowie wszczęcia należy wydać najpóźniej w terminie 30 dni od otrzymania zawiadomienia.
§ 2. W postępowaniu sprawdzającym nie przeprowadza się dowodu z opinii biegłego ani czynności wymagających spisania protokołu, z wyjątkiem przyjęcia ustnego zawiadomienia o przestępstwie lub wniosku o ściganie oraz czynności określonej w § 3.
§ 3. Uzupełnienie danych zawartych w zawiadomieniu o przestępstwie może nastąpić również przez przesłuchanie w charakterze świadka osoby zawiadamiającej.
§ 4. (uchylony).
§ 5. Przepis § 2 stosuje się odpowiednio w wypadku podejmowania przez organy ścigania przed wydaniem postanowienia o wszczęciu śledztwa sprawdzenia własnych informacji, nasuwających przypuszczenie, że popełniono przestępstwo.


W tym tekście "PRAWO KARNE: Bójka i pobicie" wyczytasz pewnie, że wcale nie konieczne jest to, żeby zajście zakończyło się jakimikolwiek obrażeniami, wystarczy, że będzie wyglądało na "porządne mordobicie".
NitrOneT jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Prokurator nie chce zauważyć dowodów (odpowiedzi: 7) Mimo dowodów, jakie zostały zebrane w sprawie o nie wydanie umów oraz nie opłacenie składek do ZUS-u oraz do Urzędu Skarbowego dla kilkunastu osób...
§ Prokurator chce zabezpieczyć Mój samochód. (odpowiedzi: 18) Witam. Proszę o poradę prawną w związku z zaistniałą sytuacją. Wczoraj w skrzynce na listy znalazłem zawiadomienie z KWP wydział...
§ Od czego mam zaczac gdy chce wynajmowac swoje garaze na swojej dzialce budowlanej (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich serdecznie.Czy moglby mi ktos pomoc i doradzic od czego trzeba zaczac.Od niedawna posiadam dzialke budowlana w centrum...
§ Allegro-Prokurator chce postawic zarzut??;/? (odpowiedzi: 3) Witam jakis czas temu wystawilem telefon na aukcji, zadzwonil do mnie facet i powiedzial ze chce kupic ale wplaci mi kase tj 300 zl i pozza allegro...
§ proszę o pomoc, prokurator nie chce dać mi widzenia, dlaczeg (odpowiedzi: 3) Mój narzeczony przebywa od miesiąca w areszcie w Krasnymstawie. Sledztwo już się zakończyło sprawa trafi do sądu. Mamy adwokata on już kilka razy...
§ Chce sprzedać działkę-czego potrzebuję? (odpowiedzi: 1) Witam! Szukałem na forum odpowiedzi na moje pytanie ale niestety nie znalazłem jeśli jednak już poruszany był ten temat to z góry przepraszam. ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:11.