Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego. - Forum Prawne

 

Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Witam Serdecznie. Chciałbym dowiedzieć się jaka procedura obowiązuje przy zmianie kwalifikacji osoby z świadka na podejrzanego tzn. Czy przy przesłuchaniu na komisariacie policjant może tak "po prostu" zrobić ze mnie podejrzanego gdy byłem przedtem świadkiem ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
14-08-2010, 12:57  
zirgas
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Witam Serdecznie.
Chciałbym dowiedzieć się jaka procedura obowiązuje przy zmianie kwalifikacji osoby z świadka na podejrzanego tzn. Czy przy przesłuchaniu na komisariacie policjant może tak "po prostu" zrobić ze mnie podejrzanego gdy byłem przedtem świadkiem np. jeśli nie poddam się dobrowolnemu pobraniu odcisków palców?
Czy są przepisy które mówią że o zmianie kwalifikacji z świadka na podejrzanego może decydować policjant już podczas przesłuchania, czy musi być jakiś wniosek do prokuratora, komendanta itp.? - oraz jak bardzo te przepisy mijają się z rzeczywistością...?

Pozdrawiam
zirgas jest off-line  
14-08-2010, 14:15  
basiagdynia
Stały bywalec
 
Posty: 545
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Status podejrzanego (oskarżonego) istotnie różni się od statusu świadka. Podejrzany (oskarżony) nie ma bowiem obowiązku dowodzenia swojej niewinności ani dostarczania dowodów na swoją niekorzyść (art. 74 §1 k. p. k.), ma prawo składać wyjaśnienia, może jednak bez podania powodów odmówić odpowiedzi na poszczególne pytania lub odmówić składania wyjaśnień (art. 175 § 1 k. p. k.).

Wreszcie, co szczególnie istotne w tej sprawie, na podejrzanym (oskarżonym) nie spoczywa obowiązek mówienia prawdy i nie uprzedza się go o odpowiedzialności karnej za zeznanie nieprawdy lub jej zatajenie, co z kolei ma szczególne znaczenie dla odpowiedzialności karnej świadka za składanie fałszywych zeznań i braku tej odpowiedzialności w odniesieniu do podejrzanego (oskarżonego).

Te gwarancje podejrzanego (oskarżonego) stanowią fundament szeroko rozumianego prawa do obrony, które (art. 42 ust. 2 konstytucji) przysługuje każdemu, przeciwko komu prowadzone jest postępowanie karne, we wszystkich stadiach postępowania.

W tym stanie rzeczy opóźnienie w poinformowaniu osoby podejrzanej o postanowieniu przedstawienia zarzutów lub w ogóle zaniechanie tej czynności przez organy ścigania jest oczywistą nieprawidłowością powodującą dla tej osoby rażąco negatywny skutek w razie wykorzystania jej w tym czasie jako osobowego źródła dowodowego nieposiadającego prawa do odmowy wyjaśnień, na co trafnie zwrócił uwagę SN, powołując się na głosy doktryny prawa
basiagdynia jest off-line  
14-08-2010, 14:58  
zirgas
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Raczej pytałem o coś innego
Znane są mi różnice pomiędzy świadkiem a oskarżonym, jednak chciałbym znać procedury jakie powodują zmianę "stanu" z świadka na oskarżonego/podejrzanego - i na to pytanie potrzebowałbym odpowiedzi
zirgas jest off-line  
14-08-2010, 15:13  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Nie ma procedury.

Facet, ktoś uważa, iż nalezy Ci postawić zarzut i CI go stawia. W czym masz problem, w tym, że to powinna zrobić osoba x, a nie y?? Gdyby nawet tak było ( a nie jest), to co to ma za znaczenie??

Dla Ciebie jest najważniejsze to, co wyżej napisała koleżanka, Twoje zeznania nie mogą być podstawą ustaleń faktycznych w ramach toczącego się postępowania.

ps. nawet oskarżonego nikt nie ma prawa zmusić do współdziałania w celu pobrania odcisków, co zauważył kiedyś SN, więc w czym masz problem??

Pisanie w stylu, "jak bardzo się to mija z rzeczywistością" kończy się często zaniechaniem pomocy.
rafal_26 jest off-line  
14-08-2010, 15:28  
zirgas
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Nie unoś się tak facet...

Z tego co mi wiadomo na osobie podejrzanego/oskarżonego wolno wykonać badania które nie ingerują w integralność jego ciała - włącznie z pobraniem odcisków palców które mogą być wykorzystane tylko i wyłącznie do danej sprawy.
Więc mając status świadka mogę dobrowolnie poddać się badaniom odcisków palców, natomiast będąc oskarżonym nie mam prawa odmówić.

Po drugie pytanie o mijanie się procedur z rzeczywistością jeśli chodzi o odwiedzanie komisariatu jest jak najbardziej normalne- tam nie zawsze wszystko dzieje się zgodnie z prawem... - więc pytam, jak nie wiesz i nie rozumiesz tego to się nie burz
zirgas jest off-line  
14-08-2010, 15:34  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Cytat:
Napisał/a zirgas Zobacz post
Nie unoś się tak facet...



Po drugie pytanie o mijanie się procedur z rzeczywistością jeśli chodzi o odwiedzanie komisariatu jest jak najbardziej normalne
Na to pytanie, tak sformułowane nie udzieli Ci odpowiedzi prawnik, ale udaj się pod celę, a tam usłyszysz historyjki;D
rafal_26 jest off-line  
14-08-2010, 15:36  
zirgas
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

A udzielisz na poprzednie pytanie?

Ja tu nie jestem by komuś docinać itp. tylko by znać odpowiedzi na moje pytania.
zirgas jest off-line  
14-08-2010, 15:41  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Nie zadałeś pytania w sposób zrozumiały dla przeciętnego odbiorcy.

Jeśli dobrze "wyczytałem", o co Ci biega, to:

w stosunku do osoby podejrzanej - osoby co do której istnieją podstawy do postawienia jej zarzutów, ale jej zarzutów jeszcze nie postawili, można przedsiębrać czynności z art. 72 § 2 pkt 1 kpk, a więc pobrać odciski palców;D

Jeszcze można przedsiębrać czynności procesowe w celach eliminacji osób potencjalnie podejrzanych.

Ale i tak dalej nie rozumiem Twojego problemu...??
rafal_26 jest off-line  
14-08-2010, 16:14  
zirgas
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

...
Jeszcze raz...

Będę wezwany jako świadek - nie mogą pobrać bez mojej zgody odcisków. - prawda?

Jeśli natomiast zrobią ze mnie podejrzanego będą mogli pobrać odciski w celu weryfikacji/eliminacji mnie z grona potencjalnych sprawców bez mojej zgody (pisemnej). - prawda?

Pytanie - tak po prostu mogą zrobić ze mnie podejrzanego/oskarżonego ( podczas przesłuchania jako świadek) - w związku z tym będą mogli pobrać bez mojej zgody odciski?

Czy teraz to jest jasne?
zirgas jest off-line  
14-08-2010, 16:29  
basiagdynia
Stały bywalec
 
Posty: 545
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Tak masz racje:
Podejrzany jest obowiązany poddać się oględzinom zewnętrznym ciała oraz innym badaniom nie połączonym z naruszeniem integralności ciała, w szczególności wolno od podejrzanego pobrać odciski, fotografować go oraz okazać w celach rozpoznawczych innym osobom (art. 74 § 2 pkt. 1 kpk);
, ale nie jest to tak, ze policjant zrobi "pstryk" i juz jestes podejrzanym Musza zaistniec odpowiednie okoliczności. Raczej policjant nie zmieni ci statusu z swiadka na podejrzanego wylacznie w celu pobranie odcisków
basiagdynia jest off-line  
14-08-2010, 16:58  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Cytat:
Napisał/a zirgas Zobacz post
...


Pytanie - tak po prostu mogą zrobić ze mnie podejrzanego/oskarżonego ( podczas przesłuchania jako świadek) - w związku z tym będą mogli pobrać bez mojej zgody odciski?
Nie tak po prostu, napisałem Ci wyżej, iż są inne podstawy poza OSKARŻONYM I PODEJRZANYM, również osoba, co do której istnieją podstawy do przedstawienia zarzutów może być poddana pobraniu odcisków palców.

Jeśli pan policjant Ci powie: proszę, teraz pobierzemy odciski, to masz PRAWO odmówić i zapytać, czy to wszystko, a następnie grzecznie podziękować.

Nikt nie może Cię do niczego zmusić, chociaż zapewne chłopaki spod celi mają inne "doświadczenia", bo ja co chwilę słyszę o tym, co to im robią na tej komendzie;D
rafal_26 jest off-line  
14-08-2010, 17:31  
zirgas
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

O panie niebios dziękuję Ci że jest ktoś taki jak basiagdynia która rozumie czytany tekst i chce pomóc zamiast się droczyć, dziękuję za odpowiedź
zirgas jest off-line  
14-08-2010, 17:33  
rafal_26
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.475
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.



Zdecydowanie, lepiej przeczytać to, co się chce przeczytać, niż to co w rzeczywistości jest;D

Podałem Ci podstawę prawną, a że nie umiesz ani jej przeczytać, ani mojego wytłumaczenia przeczytać...
rafal_26 jest off-line  
14-08-2010, 22:33  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.544
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Cytat:
Napisał/a basiagdynia Zobacz post
Raczej policjant nie zmieni ci statusu z swiadka na podejrzanego wylacznie w celu pobranie odcisków
Kilka lat temu spotkałem się z paroma takimi przypadkami - dla potrzeb śledztwa niezbędnym było uzyskanie materiału porównawczego, świadek odmówił jego udostępnienia, więc skończyło się zarzutami, i po dwóch czy trzech tygodniach umorzeniem części śledztwa.

Obecnie taki "manewr" nie jest konieczny:
Cytat:
Art. 192a. § 1. W celu ograniczenia kręgu osób podejrzanych lub ustalenia wartości dowodowej ujawnionych śladów można pobrać odciski daktyloskopijne, wymaz ze śluzówki policzków, włosy, ślinę, próby pisma, zapach, wykonać fotografię osoby lub dokonać utrwalenia głosu. Po wykorzystaniu w sprawie, w której dokonano pobrania lub utrwalenia, pobrany lub utrwalony materiał zbędny dla postępowania należy niezwłocznie usunąć z akt i zniszczyć.
§ 2. W wypadkach, o których mowa w § 1, za zgodą osoby badanej biegły może również zastosować środki techniczne mające na celu kontrolę nieświadomych reakcji organizmu tej osoby.
§ 3. Badania i czynności, o których mowa w § 1 i art. 192 § 1, wykonuje się odpowiednio w warunkach i w sposób określony w przepisach wydanych na podstawie art. 74 § 4.
magnatex jest off-line  
14-08-2010, 23:02  
basiagdynia
Stały bywalec
 
Posty: 545
Domyślnie RE: Sposób "przejścia" z świadka na podejrzanego.

Czy dotyczy to również świadka w sprawie??
basiagdynia jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ "powinno" = "byłoby dobrze, gdyby" czy "bezwzględnie musi"? (odpowiedzi: 3) Pytanie: Co w języku prawnym dokładnie znaczy wyraz "powinno"? "Byłoby dobrze, gdyby" czy "bezwzględnie musi"? Dotyczy: Rozporządzenia ministra...
§ Kupno mieszkania od "podejrzanego" właściciela (odpowiedzi: 1) Witam, Jestem zainteresowany kupnem mieszkania, kusi jego niska cena, ale właściciel mieszkania wydaje mi się jakiś dziwny, poza tym kupił on to...
§ Rozliczenie indywidualne, czy w sposób "samotnie wychowująca" - oraz ulga na dziecko (odpowiedzi: 2) Witam, jestem nowy na forum. Szukam odpowiedzi na forum i nie mogę znaleźć. Otóż rozliczam znajomej PIT-37. Jest to osoba po rozwodzie, która...
§ ...czy to nowoczesny sposób łapania na "stary numer" ??? (odpowiedzi: 2) cytat rozmowy, zasłyszany przy barze, ale daje zdrowo do myślenia ...WAŻNE DLA UFNYCH OSÓB... ".... pytanie me kieruje do osób...
§ Umowa na wyłączność sprzedaży w "określony sposób"? (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie! Mam takie pytanie: Czy istnieje możliwość podpisania umowy na wyłączność dystrybucji w określony sposób? Załóżmy, że...
§ "Jeżeli jesteś związany w jakikolwiek sposób z jakimiś organizacjami rządowymi..." (odpowiedzi: 3) Witam. Na pewnej stronie, która udostępnia linki do sciągania filmów, w regulaminie znalazłem taki o to tekst: Czy takie coś jest właściwe i...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:50.