Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę? - Forum Prawne

 

Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Witam, Niestety dołączyłem do grona idiotów jeżdżących po spożyciu alkoholu/w stanie nietrzeźwości. Wydmuchałem w samochodzie 0,26 mg/l, po 15 minutach 0,23 mg/l, po 20 minutach na stacjonarnym na komendzie 0,20 mg/l i po 2 minutach ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
25-01-2011, 23:56  
VTB
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Witam,

Niestety dołączyłem do grona idiotów jeżdżących po spożyciu alkoholu/w stanie nietrzeźwości. Wydmuchałem w samochodzie 0,26 mg/l, po 15 minutach 0,23 mg/l, po 20 minutach na stacjonarnym na komendzie 0,20 mg/l i po 2 minutach znowu 0,20 mg/l. Stety/niestety zabrali mnie jeszcze na krew po półtorej godziny od pierwszego wydmuchu, oczywiście wynik badania nieznany.

Wszędzie gdzie nie czytam o alkomatach, znajduję informacje, że te najnowsze używane przez Policję mają błąd pomiaru +/- 0,02 mg/l, co potwierdza przede wszystkim Główny Urząd Miar. Tak więc mój pierwszy nieszczęśliwy wynik, zaliczający mnie do grona przestępców, tak naprawdę mieściłby się w przedziale od 0,24 mg/l (czyli wykroczenie) do 0,28 mg/l (czyli przestępstwo).

Może ktoś będzie w stanie udzielić mi informacji, czy prokurator lub sąd na dzień dobry weźmie pod uwagę błąd maszyny i nie będzie w stanie jednoznacznie stwierdzić, ile rzeczywiście było, czy też wskazanie 0,26 mg/l jest święte i nie ma opcji, żeby ktokolwiek podciągnął je pod błąd pomiaru?

I jak będą w stanie teoretycznie obliczyć, ile miałem promili we krwi przy pierwszym wydmuchu, jeśli badanie odbyło się półtorej godziny po pierwszym wydmuchu?

Ludziska, pomóżcie. Ta jazda był największy i najbardziej idiotyczny błąd życia, ale bardzo nie chciałbym zostać przestępcą z wyrokiem w zawieszeniu...
VTB jest off-line  
26-01-2011, 00:14  
ChrisYS
Moderator
 
ChrisYS na Forum Prawnym
 
Posty: 2.184
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Jeżeli postawią zarzut ze 178a kk trzeba kwestionować wskazania, policja używa różnej klasy sprzętu, te ręczne to są tzw. przesiewowe te stacjonarne alkotesty są dokładniejsze.
ChrisYS jest off-line  
26-01-2011, 00:17  
VTB
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Dzięki wielkie za info.

A ma ktoś pomysł, jak z badaniem krwi? Jak oszacują promile półtorej godziny po dmuchaniu?
VTB jest off-line  
26-01-2011, 07:15  
forg
Praktyk
 
Posty: 18.206
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Cytat:
Napisał/a VTB Zobacz post
tak naprawdę mieściłby się w przedziale od 0,24 mg/l (czyli wykroczenie)
Powiedzmy. 0,24 *2,1 daje nam 0,504 promila. Wieść gminna głosi, że nie "razy dwa" a "razy 2,1".
forg jest off-line  
26-01-2011, 09:22  
ChrisYS
Moderator
 
ChrisYS na Forum Prawnym
 
Posty: 2.184
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

ale Sąd nie będzie przeliczał, jak zmierzyli w mg/l to kodeksowy poziom we krwi to 0,25 mg/l. Moim zdaniem jeżeli wynik krwi będzie poniżej 0,25 mg/l to trzeba "walczyć" o wykroczenie. Co do szacunków będą brali pod uwagę badania w wydychanym powietrzu ale tu trzeba się powoływać na błędy pomiaru, musi pan przedstawić jakieś oficjalne badania co do tych +/- 0,02. Będzie trzeba powołać biegłego.
ChrisYS jest off-line  
27-01-2011, 01:14  
VTB
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Wczoraj odebrałem pismo pt. Postanowienie o zatrzymaniu prawa jazdy.

Prokurator postanawia w nim, że zatrzymuje prawo jazdy w związku z podejrzeniem o popełnienie przestępstwa z art 178a par. 1 KK.

Czyli czekam teraz chyba na kolejne pismo z zaproszeniem na spotkanie z prokuratorem.

I takie buty.

Wie ktoś może, czy i od jakiego momentu mam wgląd w akta swojej sprawy? I czy generalnie nie ma problemu z takim wglądem, czy też trzeba niesamowicie się natrudzić i mieć niewiadomo jakie powody, żeby udostępnili?
VTB jest off-line  
17-04-2011, 00:48  
VTB
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Kolejny rozdział historii.

Ok 3 tygodnie temu byłem na zeznaniach odnośnie całej sprawy, które będą przekazane do prokuratora.

I przy okazji jest już wynik badań krwi - 0,30 promila wyszło po tej półtorej godzinie od pierwszego dmuchania, tak więc sprawdza się moja raczej dobra zdolność do przemiany. I teraz chyba kluczowy moment dla sprawy, bo ten wynik idzie do biegłego medycyny sądowej w celu oszacowania, ile alkoholu teoretycznie miałem w trakcie zatrzymania, czyli półtorej godziny przez badaniem krwi. Będzie to dokonane na podstawie zeznania, w którym dokładnie musiałem opisać, kiedy i o której godzinie jakiego kotleta z jaką surówką jadłem i browar z jakiego kija piłem.

Pytanie - czy jeśli wyjdzie 0,5 promila lub więcej, to nie zgadzać się na proponowany wyrok (wtedy już za przestępstwo), tylko kierować temat do sądu i drążyć kwestię błędu pomiaru alkomatem oraz teoretyczne wyliczenia na półtorej godziny wstecz na podstawie kotletów, masy ciała i innych?

Z góry dzięki za chęć rozmowy.

Pozdrówki.
VTB jest off-line  
17-04-2011, 01:15  
MisQ
Stały bywalec
 
Posty: 963
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Cytat:
Pytanie - czy jeśli wyjdzie 0,5 promila lub więcej, to nie zgadzać się na proponowany wyrok (wtedy już za przestępstwo), tylko kierować temat do sądu i drążyć kwestię błędu pomiaru alkomatem oraz teoretyczne wyliczenia na półtorej godziny wstecz na podstawie kotletów, masy ciała i innych?
- o ile biegły w wnioskach opinii stwierdzi, że stężenie przy zatrzymaniu wynosiło ponad 0,5 promila, to raczej ciężko potem kwestionować będzie samą kwalifikację z art. 178a par 1 KK.
Prokurator/sąd nie jest duchem świętym i na czymś musi się opierać (opinia biegłego).
Przy nikłym stężeniu i przyjęciu kwalifikacji z art 178a par 1 KK, mógłbyś wnosić o warunkowe umorzenie postępowania karnego, z dużym prawdopodobieństwem powodzenia.
Wyliczenie "na podstawie kotletów, surówek" zawartości alkoholu w organizmie przez fachowca nie jest niczym nadzwyczajnym

Cytat:
Wie ktoś może, czy i od jakiego momentu mam wgląd w akta swojej sprawy? I czy generalnie nie ma problemu z takim wglądem, czy też trzeba niesamowicie się natrudzić i mieć niewiadomo jakie powody, żeby udostępnili?
-masz wgląd w akta sprawy, zarzut zapewne masz już przedstawiony, więc śmiało możesz przeglądać akta postępowania na policji/w prokuraturze (oczywiście jeżeli fizycznie się tam znajdują - bo wspomniałeś o tym, ze biegły ma wydać opinię).
MisQ jest off-line  
15-05-2011, 20:55  
VTB
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Kolejny chapter historii:

Kilka tygodni temu przyszło pismo z informacją, że sprawa jest przekazana z prokuratury do sądu. A kilka dni temu przyszło pismo z wyznaczoną datą rozprawy i przedstawionym aktem oskarżenia właśnie o przestępstwo. Na piśmie jest też informacja, że na mój wniosek może być mi przydzielony obrońca z urzędu.

Dla przypomnienia - w sprawie mojej chodzi o to, że pierwszy wydmuch na alkomacie to było 0,26 mg/l, a przecież każdy alkomat ma błąd pomiaru i tak naprawdę wynik zawiera się w przedziale od 0,24 do 0,28 mg/l, czyli granica wykroczenia i przestępstwa. Pozostałe wydmuchy to 0,23, 0,20 i ponownie 0,20.

Pytanie, czy sąd nie będzie źle patrzył na fakt, iż poprosiłem o obrońcę? I myślicie że taki obrońca z urzędu naprawdę będzie rzetelnym obrońcą i jeśli da się przedstawić sensowne argumenty, to zrobi to? I czy po przydzieleniu obrońcy widzę się z nim na rozprawie dopiero, czy jakoś wcześniej przeprowadza ze mną wywiad?

Bardzo proszę w wolnej chwili o Wasze opinie.

Ponownie dzięki i pozdrawiam.
VTB jest off-line  
15-05-2011, 21:19  
magnatex
Ekspert
 
magnatex na Forum Prawnym
 
Posty: 7.525
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Cytat:
Napisał/a VTB Zobacz post
Pytanie, czy sąd nie będzie źle patrzył na fakt, iż poprosiłem o obrońcę?
Niby dlaczego? To Twoje prawo. Jeśli Sąd uzna Cię winnym zarzucanego Ci czynu, to obciązy Cię kosztami postępowania (a więc i kosztem obrońcy).

Cytat:
I myślicie że taki obrońca z urzędu naprawdę będzie rzetelnym obrońcą i jeśli da się przedstawić sensowne argumenty, to zrobi to?
W dużym uproszczeniu: każdy adwokat prowadzący praktykę, jest wpisany na listę obrońców w Sądzie i każdy dostaje jakąś "urzędówkę". Możesz trafić na adwokata który dopiero co zaczął praktykę, ale też i na prawdziwą gwiazdę palestry.

Cytat:
I czy po przydzieleniu obrońcy widzę się z nim na rozprawie dopiero, czy jakoś wcześniej przeprowadza ze mną wywiad?
Jeśli chcesz z nim wcześniej porozmawiać, to ustal kogo Sąd Ci przydzielił i sam się z nim skontaktuj. W innym wypadku możliwe jest, że spotkasz się z nim dopiero na rozprawie.
magnatex jest off-line  
15-05-2011, 21:25  
ChrisYS
Moderator
 
ChrisYS na Forum Prawnym
 
Posty: 2.184
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Krzywo patrzył nie będzie. To od Pana zależy jak będzie układała się współpraca z obrońcą.
Z doświadczenia wiem, że po przydzieleniu obrońcy oskarżeni nie kontaktują się z kancelarią a to przecież oni chcieli obrońcę a nie odwrotnie. Jeżeli będzie Pan chciał zobaczyć się z obrońcą wcześniej to musi się Pan skontaktować z jego kancelarią i umówić spotkanie.
ChrisYS jest off-line  
07-06-2011, 23:12  
VTB
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Czy błąd alkomatu jest brany pod uwagę?

Kolejny rozdział.
Przepraszam że długi... Sad

Zajrzałem w aktach do dokumentów alkomatu - jest tam wskazana niepewność rozszerzona wynosząca 0,01 mg/l.
Zajrzałem też do opinii biegłego. Interpretuje moje 3 pomiary w poniższy sposób.

Przeliczanie stężenia etanolu z wydychanego powietrza (mg/l) na stężenie we krwi (promile): „Orientacyjnie” – pomnożyć wartość w mg/l przez 2 (wartość min.) oraz 2,1 (wartość max.).
W oparciu o „Świadectwo wzorcowania” (wg Głównego Urzędu Miar):
Min promili = (wynik [mg/l] + poprawka – niepewność rozszerzona) x 2,1
***dlaczego zdanie wyżej pisze, żeby to pomnożyć przez 2, a teraz mnoży przez 2,1?***

Max promili = (wynik [mg/l] + poprawka + niepewność rozszerzona) x 2,1

Interpretacja wyników zgodnie z powyższymi wytycznymi:
Przy 0,26 mg/l - od 0,52 promila do 0,57 promila
***Tutaj biegły pomnożył MIN PROMILI przez 2,1 i MAX PROMILI również pomnożył przez 2,1***

Przy 0,23 mg/l - od 0,46 promila do 0,50 promila
***Tutaj biegły pomnożył MIN PROMILI przez 2,1 i MAX PROMILI również pomnożył przez 2,1***

Przy 0,40 mg/l - od 0,38 promila do 0,46 promila
***Tutaj jest ewidentny błąd, bo przecież mój 3 pomiar to było oczywiście 0,2 mg/l, a nie 0,4 mg/l.
Ale wstawmy poprawną wartość 0,20 mg/l – tutaj biegły już pomnożył MIN PROMILI nie przez 2,1, TYLKO PRZEZ 2!!!. Natomiast MAX PROMILI pomnożył już całkowicie niewiadomo jak – nie przez 2,1 tylko przez 2,2 czy nawet 2,3***

***

Przecież tutaj ewidentnie określany jest przedział i wyliczane wartości minimalne i maksymalne.

Pytania:

1. Czy wartość minimalna „orientacyjnie” powinna być liczona zgodnie z pierwszym zdaniem – czyli od wskazania trzeba ODJĄĆ niepewność rozszerzoną 0,01 i pomnożyć przez DWA?
Wtedy dolna graniczna wartość wychodzi mi zgodnie z błędem alkomatu – (0,26 – 0,01) x 2 = 0,50 promila

2. Czy wartość maksymalna „orientacyjnie” powinna być liczona zgodnie z pierwszym zdaniem – czyli do wskazania trzeba DODAĆ niepewność rozszerzoną 0,01 i pomnożyć przez DWA KOMA JEDEN?
Wtedy górna graniczna wartość wychodzi zgodnie tak jak napisał biegły – (0,26 + 0,01) x 2,1 = 0,57 promila.

WIĘC MÓJ PRZEDZIAŁ PRZY 0,26 MG/L TO OD 0,50 PROMILA DO 0,57 PROMILA.
WIĘC JEST PRAWDOPODOBNE, ŻE MIAŁEM WTEDY 0,50 PROMILA I ŻE POPEŁNIŁEM WTEDY WYKROCZENIE, A NIE PRZESTĘPSTWO.

Proszę skomentujcie kluczowe pytanie nr 1 - czyli od wskazania trzeba ODJĄĆ niepewność rozszerzoną 0,01 i pomnożyć przez DWA.

Znowu z góry bardzo dzięki, pozdrawiam.
VTB jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Błąd pomiaru alkomatu (odpowiedzi: 9) Witam. Jutro mam sprawę dotyczącą tego tematu: http://forumprawne.org/prawo-wykroczen/475261-sprawa-w-sadzie-za-pusta-butelke.html dowód został...
§ Czy jestem brany pod uwagę do spadku (odpowiedzi: 10) Witam! prawdopodobnie zajmuję się tym za późno gdyż powiedziano mi ze muszę zostać poinformowany pisemnie ze jestem brany pod uwagę do otrzymania...
§ Dług, Kuzyn. Czy jestem brany pod uwagę jako spadkobierca? (odpowiedzi: 4) Witam, Ok. Rok temu zmarł mój kuzyn (syn brata mojego taty) i pytanie czy ja jestem brany pod uwagę jako spadkobierca? Jeżeli tak to jak zostanę o...
§ Co jeśli druga osoba nie chce rozwiązać umowy ? Która z umów jest brana pod uwagę? (odpowiedzi: 6) Co jeśli druga osoba nie chce rozwiązać umowy na czas nieokreślony? Np. w sprawie wynajmu ja powinienem rozwiązać umowę 3 miesiące wcześniej i...
§ Rezygnacja ze studiów, która data jest brana pod uwagę? (odpowiedzi: 4) Witam, (nie jestem pewien czy dobre forum wybrałem, jeśli nie proszę o przeniesienie) wysłałem podanie o rezygnację do uczelni (UE Wroclaw) 2.01.2012...
§ Czy dochód z umowy zlecenie jest brany pod uwagę przy obliczaniu zasiłku do urlopu wy (odpowiedzi: 1) Witam. Mojej żonie niedługo kończy się urlop macierzyński i chcę wziąć urlop wychowawczy. Mnie uzbierało się w tym roku troszkę umów zleceń i mój...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:58.