Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo. - Forum Prawne

 

Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Witam, proszę o pomoc. Zostałem oskarżony za czyn określony w art. 292&1KK dokładniej: W bliżej nie określonym dniu lipca 2010 roku we (miejscowość) nabył od XYZ za kwotę 110 zł, pochodzący z kradzieży z dnia ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
14-02-2011, 22:26  
sysrq
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Witam, proszę o pomoc.
Zostałem oskarżony za czyn określony w art. 292&1KK dokładniej:
W bliżej nie określonym dniu lipca 2010 roku we (miejscowość) nabył od XYZ za kwotę 110 zł, pochodzący z kradzieży z dnia 3 lipca 2010 roku telefon komórkowy (marka i imei) wartości 280 zł stanowiący własność YYY w okolicznościach gdzie mogł przypuszczać, że został on uzyskany za pomocą czynu zabronionego. tj. czyn określony w art. 292&1KK.

Mam 19 lat, studiuje, nie byłem nigdy karany.

Pierwszy raz znajduje się w takiej sytuacji, nigdy nie byłem na sali rozpraw.
Pytanie brzmi jak mam się zachować? czytałem trochę jak wygląda rozprawa, jest tam iż prokurator zadaje mi pytanie czy przyznaje się do winy? zupełnie nie wiem jak to rozegrać. Policjant radził mi abym wnioskował o umorzenie sprawy, ale zupełnie nie wiem jak to zrobić, czy jest potrzebne pismo? czy mogę to zrobić pod czas rozprawy? Proszę o każdą radę która może mi być pomocna.
sysrq jest off-line  
14-02-2011, 22:46  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Zastanów się, czy na pewno to coś warte było 280 zł, znajdź wszelkie dane które mówią, że nie 280, a maksymalnie 250, goń na policję i powiedz, że to jest warte góra 250 złotych, i że w związku z tym nie popełniłeś przestępstwa, a co najwyżej wykroczenie (122 paragraf 2 KW) - krótko mówiąc wydrukuj z allegro, ze sklepów internetowych, z anonsów itp. że tego typu rzeczy ludzie sprzedają po 250 albo taniej.

Nie poddawaj się każe. Jeżeli sprawa wpłynie do sądu, to w sądzie tłumacz na upartego, że 280 złotych to zawyżona wartość, że góra 250, i że w związku z tym, o ile sąd w ogóle uzna, że dopuściłeś się czynu zabronionego, to na pewno nie jest to przestępstwem, tylko wykroczeniem.

Na pytanie, czy przyznajesz się do winy, odpowiadaj stanowczo, że nie.
Dodaj, że przyznajesz się do czynu - czyli do tego, że za kwotę 110 kupiłeś telefon od XY, ale że absolutnie nie zrobiłbyś tego, gdybyś wiedział, że jest on kradziony.
 
14-02-2011, 22:57  
sysrq
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Bardzo dziękuję za radę, sprawa trafiła już do sądu, odbędzie się 23 lutego.
Czyli mogę przedstawić argumenty między innymi, że telefon miał wyraźne ślady użytkowania i na pewno nie był wartości 280 zł jak jest przedstawione w akcie oskarżenia? wydrukuję znalezione archiwum "allegro" z tamtego okresu kiedy mnie zatrzymali z cenami i najlepiej zaprzeczać tym 280 zł? pytanie brzmi czy brali oni cenę nowego telefonu czy też jako używany.
sysrq jest off-line  
14-02-2011, 23:38  
sysrq
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Aktualizuję moją wypowiedź ponieważ strasznie chaotycznie napisałem za co przepraszam.

Czy będą pod uwagę brane jeśli przedstawie sądowi dowody iż w tamtym okresie wartość telefonu nie wynosila 250 zł? Na przykład drukując archiwalne aukcje internetowe gdzie są niższe ceny? Podkreślić to iż telefon był używany i zakupiłem go bez akcesorii?

Pytanie również czy osoba która dokonywała wyceny telefonu kierowała się również tym iż on jest używany czy też brała cene rynkową nowego telefonu tej samej marki?

Dziękuję za pomoc.
sysrq jest off-line  
15-02-2011, 11:01  
azaz19
Stały bywalec
 
Posty: 7.805
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

a co maja inne ogłoszenia z allegro do w\w sprawy?
azaz19 jest off-line  
15-02-2011, 11:31  
sysrq
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Jako argumenty potwierdzające moją wersje?
Czyli to by było Twoim zdaniem bez sensu ?
Ostatecznie nie przyznawać się do winy, tylko do czynu tak jak to kolega radził wyżej? i czekać co sąd na to ?
sysrq jest off-line  
15-02-2011, 11:35  
azaz19
Stały bywalec
 
Posty: 7.805
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

jeden na sprzedaję za 20zł drugi za 300zł.allegro nie jest żadnym odnośnikiem co do wartości przedmiotu.owszem przyjście do sądu z wydrukowanymi ogłoszeniami z allegro byłoby bez sensu według mnie.
azaz19 jest off-line  
15-02-2011, 11:55  
sysrq
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Czy ktoś jeszcze ma jakąś poradę o zachowanie? co mógłbym zrobić aby zwiększyć prawdopodobieństwo jak najmniejszych konsekwencji ?
sysrq jest off-line  
15-02-2011, 13:38  
MuffinMan
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Cytat:
Napisał/a sysrq Zobacz post
Czy ktoś jeszcze ma jakąś poradę o zachowanie? co mógłbym zrobić aby zwiększyć prawdopodobieństwo jak najmniejszych konsekwencji ?
Przede wszystkm żeby myśleć logicznie potrzebny jest Ci spokój, więc podpowiem może, że na pewno nie pójdziesz siedzieć, ale "zawiasy" możesz dostać. To nie jest dobre wyjśce, bo msz 19 lat, i przez 10 lat nie będziesz mógł wykonywać pewnych zawodów, więc walcz.

Napisz w jakiej sytuacji kupiłeś telefon (tylko nie ubarwiaj i nie prostuj po fakcie) - jeśli sytuacja była normalna, tj. ktoś oferuje Ci telefon z ładowarką, to nie musisz przecież wiedzieć, że pochodzi z kradzieży. Mógłbyś zaatakować podstawę całego oskarżenia, ale w tej sytuacji pomóc Ci musi forumowy profesjonalista, nie ja.

Jeśli Cię stać, to bierz prawnika, bo wpis o przestępstwie przez 10 lat to nie jest fajna rzecz. Nigdy nie wiesz co będziesz przez te 10 lat robił, sam nigdy nie przypuszczałem, że będę pracował na uniwersytecie, gdzie papier był potrzebny.


PS Jeśli kupiłeś ten telefon mając podejrzenie, że jest komuś "wykasowany", to należy Ci się prządnie manto.
MuffinMan jest off-line  
15-02-2011, 13:49  
sysrq
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Nie na 100% nie wiedziałem, kupiłem go od znajomego którego znam około 5 lat(gramy razem w drużynie) nigdy bym nie podejrzewał, on również jest oskarżony lecz z art. 291&1KK a więc umyślne, ja miałem być wolny (tak mi policjant powiedział na przesłuchaniu, lecz po 2 tygodniach powiedział że jednak "niestety" zostaną postawione zarzuty bo coś tam...).

Tak, masz racje strasznie może to skorygować plany na przyszłość szczególnie, że studiuje AWF a więc jestem potencjalnym nauczycielem co na pewno wyrok mi w tym nie pomoże.

Myślę, że przed sądem tak jak mówiłeś przyznam się że kupiłem telefon, ale zupełnie nie podejrzewałem iż on jest kradziony, gdybym wiedział nigdy bym tego nie zrobił oraz może wspomnę że przez mą nieumyślną głupote moje plany na przyszłość mogą ulegnąć radykalnej zmianie?

Pytanie brzmi jaki wyrok mogłbym dostać aby nie było śladu w KRS?
sysrq jest off-line  
15-02-2011, 14:07  
MuffinMan
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Cytat:
Napisał/a sysrq Zobacz post
Nie na 100% nie wiedziałem, kupiłem go od znajomego którego znam około 5 lat(gramy razem w drużynie) nigdy bym nie podejrzewał,
Widzisz, nie jestem specjalistą, tylko słyszałem o takich sprawach, ale nie chodzi o to, czy wiedziałeś, ale czy mogłeś się domyślać. Jeśli kupiłeś telefon np. bez ładowarki, to prokurator, ktory też ma dzieci do wykarmienia, zrobi sobie z Ciebie łatwe mięsko. Ponownie, nie wiem jak wygląda praktyka, więc jeśli tutaj nikt Ci nie pomoże, poważnie sugerowałbym prawnika. Jak jesteś biedny, to mógłbyś dostać z urzędu, ale za tzw. moich czasów to nie był zbyt dobry pomysł, bo sądy zwlekały z płaceniem i prawnicy uciekali jak mogli od tego.

Cytat:
Napisał/a sysrq Zobacz post

Myślę, że przed sądem tak jak mówiłeś przyznam się że kupiłem telefon, ale zupełnie nie podejrzewałem iż on jest kradziony
Proszę zrozum, że nie jest istotne czy podejrzewałeś, ale czy mogłeś podejrzewać. Jesteś dorosły, i nie możesz tłumaczyć się nieznajomością realiów. Wiesz, że telefony sa często obiektami rabunków (telefon albo wpierdal), więc sąd zarzuci Ci, że mogłeś się domyślać, a poszedłeś na łatwiznę.

Gdybym był sędzią, to byś dostał ode mnie zawiasy jeśli kupiłeś telefon bez ładowarki, bo to od razu sugeruje, że pochodzi i lewego źródła (ew. został znaleziony). Opisz więc dokładnie w jakiej sytuacji kupiłeś telefon, dokładnie w detalach, może ktoś Ci na forum pomoże. Nie ubarwiaj i nie poprawiaj, bo za późno na to. Był podrapany? Był zablokowany? Miał SIM obcej osoby? Miał PIN?

Twoja ew. naiwność może, ale nie musi mieć znaczenia, raczej podkreślałbym fakt, że znasz sprzedawcę od 5 lat, grasz z nim w klubie (klub też koniecznie wspomnieć!). Nie tłumacz się "nie wiedziałem", a raczej "skąd mógłbym przypuszczać, że człowiek tak dobrze mi znany naciągnie naszą przyjaźń i wrobi mnie w taki biznes". Na sali będziesz mógł zapytać kolegę (byłego już pewnie) jak długo się znacie.

Pozdrawiam, i mam nadzieję że będziesz pamiętał o tym, że jeśli coś jest podejrzanie tanie, to sama oferta jest podejrzana.
MuffinMan jest off-line  
15-02-2011, 14:09  
MuffinMan
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Cytat:
Napisał/a sysrq Zobacz post

Pytanie brzmi jaki wyrok mogłbym dostać aby nie było śladu w KRS?
Jeśli uda Ci się zejść poniżej 250 zł (nie wiem jakie szanse!), to nie jest to przestępstwo, a wykroczenie, więc automatycznie nie ma wpisu, ale kara będzie, np. pieniężna.
MuffinMan jest off-line  
15-02-2011, 14:21  
sysrq
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Z tą osobą nadal utrzymuje kontakt, jest w stanie potwierdzić wszystko to co ja powiem, ponieważ strasznie mu głupio, że w coś takiego mnie wplątał.


Przez około 6-7 miesięcy nie miałem telefonu, po prostu nie był mi potrzebny, po napisaniu matury, każdy poszedł w swoją stronę i kontakt z znajomymi był utrudniony, w połowie wakacji kolega pisząc do mnie zaproponował mi telefon, pytałem się o to czy jest on kradziony kilka krotnie, on temu zaprzeczył, pytając się o ładowarkę powiedział, że doniesie na następny dzień, bo dziś jest niedziela, spotkałem się z nim pod moim blokiem i kupiłem telefon, ładowarkę dostałem na następny dzień. Po dwóch miesiącach zapukała do mnie policja i spytała o telefon, złożyłem zeznania.

Tak, tak samo myślę, ciężko będzie mi udowodnić tego że nie MOGŁEM się domyslać że telefon był kradziony.


Pomóc mogą mi chyba tylko potwierdzenia kolegi i litość osoby prowadzącej rozprawe.

Czy dobrze by było jeśli szczerze przed sądem bym powiedział, że mogę ponieść jakie kolwiek konsekwencje swojego czynu, tylko aby nie miało to wpływu na moją przyszłość? (głównie chodzi o ten KRS).
Dziękuję za rady.
sysrq jest off-line  
15-02-2011, 14:31  
MuffinMan
Użytkownik
 
Posty: 158
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Cytat:
Napisał/a sysrq Zobacz post
Z tą osobą nadal utrzymuje kontakt, jest w stanie potwierdzić wszystko to co ja powiem, ponieważ strasznie mu głupio, że w coś takiego mnie wplątał.


Przez około 6-7 miesięcy nie miałem telefonu, po prostu nie był mi potrzebny, po napisaniu matury, każdy poszedł w swoją stronę i kontakt z znajomymi był utrudniony, w połowie wakacji kolega pisząc do mnie zaproponował mi telefon, pytałem się o to czy jest on kradziony kilka krotnie, on temu zaprzeczył, pytając się o ładowarkę powiedział, że doniesie na następny dzień, bo dziś jest niedziela, spotkałem się z nim pod moim blokiem i kupiłem telefon, ładowarkę dostałem na następny dzień. Po dwóch miesiącach zapukała do mnie policja i spytała o telefon, złożyłem zeznania.

Tak, tak samo myślę, ciężko będzie mi udowodnić tego że nie MOGŁEM się domyslać że telefon był kradziony.

Pomóc mogą mi chyba tylko potwierdzenia kolegi i litość osoby prowadzącej rozprawe.

Dziękuję za rady.
Na moje amatorskie oko nie wygląda źle, ale liczenie na litość, kiedy masz takie plany jakie masz (AWF), to trochę młodzieńcza naiwność. Byłem na kilku sprawach karnych i zawsze sędziowie robili na mnie dobre (doskonałe!) wrażenie, a prokurator słabe. (dla ew. trolli dodam, że mam kolegę prokuratora, kolegę sędziego, a na sprawach byłem jako świadek). Ci drudzy (prokuratorzy) mają za zadanie wpakować Cię do pudła, i moim zdaniem czasami cel przysłania im środki, stosują nieczyste chwyty, więc na ich uczciwość i litość nie licz.

Jeśli koniecznie nie chcesz prawnika (moim zdaniem błąd), to przynajmniej bądź dobrze przygotowany, ale pamiętaj, że odwołania od spraw sądowych to nie "pisanie komisa w liceum" - trzeba mieć podstawy formalne.

Osobiście polecałbym Ci chociaż jedną wizytę u prawnika, sto złotych chyba uzbierasz (chyba, że ktoś Ci pomoże na forum).
MuffinMan jest off-line  
15-02-2011, 15:22  
sysrq
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: Art. 292& 1 KK Nieumyślne paserstwo.

Czy ktoś orientujący się w temacie, po zapoznaniu się z moimi w/w wypowiedziami mógłby pomóc mi przygotować (roz)mowę którą wygłosił bym do wysokiego sądu?
sysrq jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czy to paserstwo nieumyślne? (odpowiedzi: 6) Dzień dobry. Zwracam się do Państwa o pomoc mianowicie wczoraj kupiłem od pewnej kobiety aparat za 350zł, sprzedała mi go nie spisując żadnej umowy....
§ Nieumyślne paserstwo? (odpowiedzi: 4) Witam , sprawa wygląda tak że niepełnoletni syn mojego kolegi dostał od swojego ojca złoto. Sytuacja u nich w rodzinie jest dość nieciekawa więc...
§ nieumyślne paserstwo art.292/1 (odpowiedzi: 9) Witam wszystkich. Prowadzę lombard 16 lat . i mam problem następujący Udzileliłem pożyczki pod zastaw ( pierścionka ) osobie pełnoletniej (19lat)na...
§ nieumyślne paserstwo (odpowiedzi: 9) witam. kupiłem raz od gościa telefon siemensa był on sprawdzany przez policje i okazało się że nie jest kradziony więc spoko. po jakimś czasie...
§ paserstwo nieumyślne? (odpowiedzi: 17) witam,mam prośb e o wyjasnienie mojhej sytuacji, otóż... moj konkubent (mamay synka) pogonil na klatce schodowej grupe chlopakow palacych papierosy i...
§ nieumyślne paserstwo Art. 292. § 1. (odpowiedzi: 2) witam ostatnio jechałem samochodem i zostałem zatrzymany przez policje do rutynowej kontroli w samochodzie znaleziono nawigacje która kupiłem na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:21.