Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu. - Forum Prawne

 

Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu. 2

Cytat: Napisał/a zzzname Przytoczyłem odpowiedni komentarz, więc zarzuty że taką linię wykładni zmyśliłem są dość dziecinne. Chylę czoła destructor za umiejętność prowadzenia dyskusji, oby tak dalej. Nie wiem, w jaki sposób należałoby zinterpretować zapis Art. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
19-12-2011, 20:45  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Cytat:
Napisał/a zzzname Zobacz post
Przytoczyłem odpowiedni komentarz, więc zarzuty że taką linię wykładni zmyśliłem są dość dziecinne. Chylę czoła destructor za umiejętność prowadzenia dyskusji, oby tak dalej.
Nie wiem, w jaki sposób należałoby zinterpretować zapis Art. 40. 1., żeby wyszło, że tyczy się jedynie zachowań w miejscach publicznych.
Kwestię izba wytrzeźwień vs prawa człowieka vs nadużywanie izby przez policjantów może zostawmy, bo wykracza daleko poza ten temat.

Cytat:
Napisał/a zzzname Zobacz post
Skoro zatrzymany znajdował się u siebie w domu musiałyby wystąpić dość znamienne oznaki zagrożenia dla swojego lub obcego życia i zdrowia by można było odwieźć kogoś do izby wytrzeźwień. Oczywiście nie znając sprawy naocznie ciężko się wypowiadać, ale wątpliwe jest, by tak było skoro jak sam autor przyznaje, że rozmawiał z policjantami przez dwie godziny.
Rozmowa rozmowie nierówna, czas również czasowi nierówny (szczególnie biorąc pod uwagę zdolność alkoholu etylowego do wyginania czasoprzestrzeni). Faktycznie nie znamy szczególnych okoliczności. Jednak równie dobrze ja mógłbym stwierdzić, że skoro odbywała się, jak sam autor tematu stwierdził, libacja alkoholowa do 4 rano, to można śmiało przyjąć, że wykazywał oznaki upojenia alkoholowego - a w takim przypadku nie widzę podstaw do podważenia osądu policjantów, iż znajdował się w stanie, w którym mógł zagrażać zdrowiu lub życiu swojemu lub innych.
Ripper jest off-line  
19-12-2011, 21:54  
zzzname
Użytkownik
 
Posty: 372
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Celowościowo. Racjonalny ustawodwawca nie pozwala funkcjonariuszom policji wywożenia ludzi z ich własnych domów tylko dlatego, że są pod wpływem alkoholu, szczególnie bez wyroku sądu, biorąc pod uwagę konstytucyjną zasadę nienaruszalności mieszkania. Wskazuje też na to przesłanka, że powinno się w miarę możliwości odwieźć taką osobę do jego miejsca zamieszkania, okolicznośc która oczywiście nie zachodzi, jak ktoś już się tam znajduje.


Tutaj się nie mogę zgodzić, że zawsze stan upojenia alkoholowego świadczy o stwarzaniu zagrożenia swojego lub cudzego życia lub zdrowia. Prowadziłoby to do absurdalnej wykładni, że w każdym wypadku możliwe jest odwiezienie pijanej osoby do izby wytrzeźwień co jest niedozwoloną wykładnią rozszerzającą przepisu ograniczającego wolność obywatelską.
zzzname jest off-line  
19-12-2011, 22:10  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Cytat:
Napisał/a zzzname Zobacz post
Prowadziłoby to do absurdalnej wykładni, że w każdym wypadku możliwe jest odwiezienie pijanej osoby do izby wytrzeźwień co jest niedozwoloną wykładnią rozszerzającą przepisu ograniczającego wolność obywatelską.
Czyż właśnie nie między innymi dlatego dąży się do likwidacji izb w obecnej ich formie?
Szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie, jak miałaby przed sądem wyglądać sensowna argumentacja osoby, która w chwili interwencji miała 2 promile we krwi, mająca przekonać sąd, że doprowadzenie na izbę, wbrew temu, co mówią interweniujący policjanci, nie było uzasadnione.
Ripper jest off-line  
20-12-2011, 11:54  
Templar
Użytkownik
 
Templar na Forum Prawnym
 
Posty: 117
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Cytat:
Napisał/a zzzname Zobacz post
Wskazuje też na to przesłanka, że powinno się w miarę możliwości odwieźć taką osobę do jego miejsca zamieszkania,
a jeśli nikogo nie będzie w mieszkaniu? protokół zezwala również by nie odwozić osoby do miejsca zamieszkania z powodu agresywnego zachowania
Templar jest off-line  
20-12-2011, 14:18  
zzzname
Użytkownik
 
Posty: 372
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Templar: A w jakiej rzeczywistości możliwy jest przypadek, gdy ktoś jest w mieszkaniu, jak w opisanym stanie faktycznym i policja go tam nie może odwieźć bo nie ma nikogo w mieszkaniu? Cóż to za tajemniczy protokół? Nie wiedziałem, że protokoły są w Polsce źródłem prawa pozwalającym na pozbawienie kogokolwiek wolności.

Ripper: Z tego co wiem, dąży się do likwidacji izb z powodów finansowych, a nie wolności obywatelskich/nadużywania praw przez policjantów. To nie zatrzymany ma udowadniać, że zagrażał swojemu lub cudzemu życiu, tylko policjanci, którzy go zatrzymali.
Jestem ciekawy jaki powód widnieje na protokole zatrzymania, który zgodnie z przepisami powinien zawierać, m.in., "opis zachowania doprowadzonego w czasie interwencji i transportu, z uwzględnieniem okoliczności uniemożliwiających doprowadzenie do miejsca zamieszkania lub pobytu".

PS. Również Ł. Cora w Problematyce karno-administracyjnego zatrzymania osoby do wytrzeźwienia.ST 2008/7-8/134 podnosi, że przesłanki zgorszenia w miejscu publicznym i zagrożenia życia muszą być spełnione łącznie.
zzzname jest off-line  
20-12-2011, 15:12  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Cytat:
Napisał/a zzzname Zobacz post
Ripper: Z tego co wiem, dąży się do likwidacji izb z powodów finansowych, a nie wolności obywatelskich/nadużywania praw przez policjantów.
Fundacja Helsińska chce likwidacji izb z powodów finansowych?

Cytat:
Napisał/a zzzname Zobacz post
To nie zatrzymany ma udowadniać, że zagrażał swojemu lub cudzemu życiu, tylko policjanci, którzy go zatrzymali.
To nie jest zarzut, który trzeba udowodnić.
Nie jestem biegły w policyjnych procedurach więc nie dam sobie ręki obciąć, ale coś mi się wydaje, że policjant wcale nie musi zatrzymywać osoby, którą doprowadza na izbę wytrzeźwień. Czynności z osobą zatrzymaną powinny wszakże odbywać się w jednostce policji, a nietrzeźwy może być doprowadzony bezpośrednio do izby.


Cytat:
Napisał/a zzzname Zobacz post
PS. Również Ł. Cora w Problematyce karno-administracyjnego zatrzymania osoby do wytrzeźwienia.ST 2008/7-8/134 podnosi, że przesłanki zgorszenia w miejscu publicznym i zagrożenia życia muszą być spełnione łącznie.
Czyli, jak zagraża, ale nie w miejscu publicznym, to nie wolno zatrzymać ani doprowadzić? To co z takim delikwentem może policjant zrobić? Pouczyć? Przemawiać łagodnym tonem?
Dosyć kuriozalna interpretacja, szczególnie zważywszy, że w dyskutowanym artykule wymieniony jest też zakład pracy, który z reguły miejscem publicznym nie jest.

I jeszcze pytanie do Ciebie (lub pana interpretatora):
Skoro wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym jest konieczne, by można było pacjenta doprowadzić na izbę, to czemu pobyt na izbie nie skutkuje automatycznie zarzutem z Art. 51. § 2. KW?
Ripper jest off-line  
20-12-2011, 15:26  
zzzname
Użytkownik
 
Posty: 372
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Fundacja Helsińska chce likwidacji izb z powodów finansowych?
A od kiedy Helsińska Fundacja Praw Człowieka ma jakiekolwiek moce ustawodawcze?

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
To nie jest zarzut, który trzeba udowodnić.
Jeżeli zostanie złożone zażalenie na zatrzymanie to jak najbardziej trzeba.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Czyli, jak zagraża, ale nie w miejscu publicznym, to nie wolno zatrzymać ani doprowadzić? To co z takim delikwentem może policjant zrobić? Pouczyć? Przemawiać łagodnym tonem?
Dosyć kuriozalna interpretacja, szczególnie zważywszy, że w dyskutowanym artykule wymieniony jest też zakład pracy, który z reguły miejscem publicznym nie jest.
Można w takim przypadku taką osobę zatrzymać na zasadzie art. 15 ust. 1 pkt 3 ustawy o Policji. Ale nie do izby wytrzeźwień. I zwrócę Ci jeszcze uwagę na przesłankę "stwarzajania w sposób oczywisty bezpośrednie zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzkiego, a także dla mienia."

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Skoro wywołanie zgorszenia w miejscu publicznym jest konieczne, by można było pacjenta doprowadzić na izbę, to czemu pobyt na izbie nie skutkuje automatycznie zarzutem z Art. 51. § 1. KW?
Nie wiem, nie jestem wróżką. Ja nie widzę przeciwwskazań żeby miało to taki skutek.
zzzname jest off-line  
22-12-2011, 18:00  
stahukonewka
Użytkownik
 
Posty: 61
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

hmm no tak się zastanawiam...

przyjeżdza policja a oni nie otwierają? co ma w takiej sytuacji prawo zrobić policja (zarówno zakładając że wie jak i że nie wie o obecności osób w lokalu)
stahukonewka jest off-line  
22-12-2011, 20:18  
Templar
Użytkownik
 
Templar na Forum Prawnym
 
Posty: 117
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

pisze kwita, na następny dzień dzielnicowy robi wniosek do sądu na właściciela mieszkania
Templar jest off-line  
23-12-2011, 06:29  
Calamity Jane
Stały bywalec
 
Posty: 3.113
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Ja rozumiem, zeby awanturujacego sie pijanego w miejscach publicznych, czy wszczynajacego awantury w domu na zgloszenie rodziny policja wywiozla do izby wytrzezwien. Ale dlaczego zabieraja pijacego w domu, gdy nikt sie na niego nie skarzy (skarga poszla pewnie na halas, a nie dlatego, ze byl pijany). To juz nie mozna nawet w domu sie napic?
Poza tym jak ktos zagraza sobie to nikomu nic do tego. Tluczenie wlasna glowa w sciane nie jest w Polsce zabronione :P
Calamity Jane jest off-line  
23-12-2011, 06:34  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.759
Domyślnie RE: Wejście policji do mieszkania bez pozwolenia, bez nakazu.

Przeczytaj uważnie przytoczony artykuł
Przepis prawny:
Art. 40. 1. Osoby w stanie nietrzeźwości, które swoim zachowaniem dają powód do zgorszenia w miejscu publicznym lub w zakładzie pracy, znajdują się w okolicznościach zagrażających ich życiu lub zdrowiu albo zagrażają życiu lub zdrowiu innych osób, mogą zostać doprowadzone do izby wytrzeźwień, zakładu opieki zdrowotnej lub innej właściwej placówki utworzonej lub wskazanej przez jednostkę samorządu terytorialnego albo do miejsca zamieszkania lub pobytu.
Kanas jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ czy mąż ma prawo wejść bez mojego pozwolenia na gg (odpowiedzi: 5) mam pytanie.czy mąż może wejść na moje gg bez mojego pozwolenia i czytać moje wiadomości?
§ jak uzyskać pozwolenia wejścia na słupy firmy energetycznej?? (odpowiedzi: 3) Witam Mam firmę świadczącą usługi elektryczne i obecnie chciałbym się zająć na terenie mojej gminy oświetleniem ulicznym np. wymianą lamp na...
§ Czy możliwym jest wejście policji bez nakazu do prywatnego mieszkania? (odpowiedzi: 10) Witam, Temat wałkowany na forach milion razy, ale bez żadnej konkretnej wypowiedzi. Dlatego proszę, aby wypowiadali się ludzie, którzy mają wiedzę...
§ Czy pracownik gazowni może bez pozwolenia wejść do mieszkania? (odpowiedzi: 9) Moja żona została dzis napadnięta przez pracowników gazowni. Odłączono nam gaz za jeden niezapłacony rachunek. Jest to normalna praktyka w gazowni bo...
§ Policja i wejście do mieszkania bez nakazu (odpowiedzi: 26) Witam Chciałbym przedstawić sytuację jaka mnie spotkała i dowiedzieć się czy jest sens dalej ciągnąć sprawę. Koleżanka zorganizowała imprezę na...
§ Chamskie wejście policji do mieszkania (odpowiedzi: 2) Witam w piątek przyjechała do mnie policja, siedziałem w mieszkaniu razem z moją mamą która ma wyrok nieprawomocny do odsiadki i dostała już drugie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:22.