Umorzenie przed wszczęciem postępowania przygotowawczego a warunkowe umorzenie postęp - Forum Prawne

AronPL

Witam
Mam problem ponieważ w 2004 roku mając 16 lat złamałem prawo. Wówczas odbyła się tylko jedna rozprawa przed sądem dla nieletnich. O ile dobrze pamiętam na wezwaniu było napisane iż jestem wzywany w charakterze świadka. Nie wiem czy zostało moje postępowanie umorzene przed wszczęciem postępowania przygotowawczego czy zostało ono warunkowo umorzene przez sędziego. Faktem jest, że pózniej kilka razy był u mnie kurator sądowy. Po kilku wizytach sam on się zwrócił do sądu o jego zniesienie. Nie mogę dotrzec do wyroku ponieważ pocztą takiego nie otrzymałem. W kancelarii sądu odsyłają mnie do KRS. Gdzie swoją drogą także takiej informacji nie uzyskam ponieważ, jeżeli nawet taki wyrok miał miejsce wówczas uległ on zatarciu. Mam problem ponieważ nie wiem czy podczas wypełniania formularzu bezpieczeństwa wpisywac nie karany ? czy w ogóle warto wspominac o tym incydencie ? Z drugiej strony nie chciałbym byc posądzony o zatajanie czegokolwiek.

mnow8

Możesz oświadczyć, że jesteś niekarany. Na podstawie Twojego postu można mieć wątpliwości, czy odpowiadałeś jedynie jako "świadek", ale nawet jeśli nie, to odpowiadałeś jako nieletni a Sąd zastosował wobec Ciebie środek wychowawczy.

AronPL

Tak, ale nadal pozostaje pytanie jak sprawdzic czy postępowanie zostało umorzone przed postępowaniem przygotowawczym czy warunkowo po. Jestem pewien, że była tylko jedna jedyna rozprawa. Nie mogę się dokopac do tego jak ona została zakwalifikowana i zakończona. Jest to dla mnie ważne bo badając ankietę bezpieczeństwa będzie sprawdzana moja przeszłośc w KSIP'ie.

lukrecjaborgia

Nalezy zacząć od tego, że jako nieletni nie mogłeś być karany! Bo co do nieletnich stosuje się środki wychowawcze (oprócz wymienionych w ustawie przypadków, gdzie odpowiadają jak dorosli, ale mniemam że ciebie to nie dotyczy). W KRK (nie KRS) nie znajdziesz więc nic i wszędzie- zgodnie z prawdą możesz napisac, że jesteś niekarany.

mnow8

Co do informacji z KSIP to wątpię, byś sam miał możliwość sprawdzenia "siebie", może wypowie się ktoś inny. W KRK nie będziesz figurował, bo nie zostałeś skazany. Pozostaje Sekretariat Wydz. Rodzinnego Sądu, gdzie toczyło się Twoje postępowanie - wg. mnie, najprawdopodobniej sprawa nie została "umorzona", skoro sam piszesz, że po rozprawie był u Ciebie kilka razy kurator. Spróbuj dopytać się w tymże sekretariacie, jeśli zastosowano wobec Ciebie środek w postaci nadzoru kuratora, to powinieneś figurować w ewidencji, w końcu 2004r. to nie tak dawno

lukrecjaborgia

Właśnie jeśli została warunkowo umorzona, to kurator jak najbardziej musiał być.
Ale lepiej zapomnij o tym, bo to jak mówiłam nie jest żadne "karanie".

AronPL

Dziękuje za odpowiedzi. W sądzie byłem i nie umieli mi odpowiedziec na moje pytania. Jedynym śladem po tej rozprawie jest adnotacja w takiej "dużej księdze" o zastosowaniu owego środka wychowawczego. Dostałem od nich numer tel. do Warszawy - do jakiegoś odpowiednika KRS dla nieletnich, tam byłem czysty. Jednak gdyby sprawa była warunkowo umorzona wówczas moim zdaniem musiałaby odbyc się więcej niż jedna rozprawa. Musiałbym wiedziec na jaki okres jest owo warunkowe umorzenie. Jeżeli umorzenie nastąpiło przed wszczęciem postępowania przygotowawczego są szanse że moje dane nie trafiły do KSIP'u. O ile dobrze pamiętam kurator nie był mi przydzielony tylko mojej mamie, miał on za zadanie sprawdzac "czy dobrze mnie wychowuje" wiem, że to bardzo skomplikowane i zagmatwane a mój opis może byc nie profesjonalny, ale nie wiem gdzie zweryfikowac te "fakty". To było moje jedyne spotkanie z sądami.

magnatex

Zacznijmy może od kwestii najprostszej - od kiedy to postępowanie wobec nieletniego sprawcy czynu karalnego może zostać warunkowo umorzone?

Ta duża księga nazywa się repetytorium.

Sprawa nie mogła zostać warunkowo umorzona. Bardziej prawdopodobne jest to, iż Sąd zastosował wobec Ciebie samoistny środek w postaci nadzoru kuratora.

Mylisz kolejność. Najpierw jest postępowanie przygotowawcze (w myśl przepisów ustawy nazywa się to postępowanie wyjaśniające), a dopiero potem następuje właściwe postępowanie przed Sądem. Jeśli materiał zebrany w toku postępowania wyjaśniającego wskazywał iż popełniłeś przestępstwo i zostałeś przesłuchany jako nieletni sprawca czynu karalnego, to o ile czyn karalny był przestępstwem to rejestracja w KSIP (a właściwie wówczas jeszcze w ZSIP) musiała zostać dokonana.
Jeśli natomiast czyn jakiego się dopuściłeś stanowił wykroczenie, to rejestracja nie została dokonana.
Proszę też nie łączyć w żaden sposób KSIP z KRK. KSIP to "wewnętrzna" baza policyjna, KRK zaś należy do Ministerstwa Sprawiedliwości. W KSIP i KRK są gromadzone zupełnie różne informacje.

A kto narozrabiał - Ty czy Twoja mama? Kurator sprawował nadzór nad Tobą, a rozmowa z rodzicem jako opiekunem prawnym, jest jedną z części wywiadu.

AronPL

Jeżeli Sąd zastosowałby w stosunku do mnie samoistny środek w postaci nadzoru kuratora moje dane znalazłyby się w KSIP'ie ?
Skąd mam wiedziec, w jaki sposób Sąd zakwalifikował mój wybryk, skoro w Sądzie odbyła się tylko jedna rozprawa a wyroku jako takiego nie dostałem ?
Magnatex masz rację ja narozrabiałem i to tylko moja wina, ale dziś specjalnie rozmawiałem w tej sprawie z Mamą. Tłumaczyła mi, że zadaniem kuratorki było "nadzorowanie w jaki sposób moja Mama mnie wychowuje". Z resztą to nie ma znaczenia. Teraz dzięki kolegom z forum wiem, że powinienem wpisac w formularzu ankiety bezp. niekarany.
Chciałbym jednak spytac także, czy ktoś z forumowiczów wie jak sprawdzic w jaki sposób formalnie zakończyła się ta sprawa. Ma to zapewne znaczenie przy badaniu mojej przeszłości podczas rekrutacji do pracy w Policji.

magnatex

Czytaj ze zrozumieniem. Jeśli czyn który Ci zarzucono był przestępstwem (a tego nie napisałeś), to rejestracja w KSIP nastąpiła zaraz po tym, jak zostałeś przesłuchany jako nieletni sprawca czynu karalnego, a wiec jeszcze przed skierowaniem akt do Sądu. Nie łącz rejestracji w KSIP z późniejszą decyzją Sądu.
Nie bądź śmieszny - chyba wiesz co złego zrobiłeś, i za co trafiłeś przed oblicze Sądu. Zresztą w owej "wielkiej księdze" jest wpisana kwalifikacja prawna zarzutu.
Aby kurator sprawdzał takie dane, to postępowanie musiało by dotyczyć np narażenia dziecka na niebezpieczeństwo etc. Taki środek Sąd stosuje np jeśli rodzice nadużywają alkoholu bądź innych podobnych środków. Jeśli zaś to dziecko narozrabiało, to kurator jest orzeczony wobec dziecka, a rozmowa np z matką czy dziecko nie sprawie problemów wychowawczych, jest jednym z etapów dozoru.
Niekarany na pewno jesteś. W wielu jednak zawodach (np Policja, ABW etc) wymagana jest nieposzlakowana opinia. A tu może być problem.
Formalnie możesz to sprawdzić w Sądzie. Jeśli Policja będzie chciała ustalić na potrzeby postępowania, jak zakończyła się sprawa, to oficjalnie wystąpi do Sądu z zapytaniem.

AronPL

Dziękuje za pomoc, napiszę jak skończyła się sprawa.