pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu - Forum Prawne

 

pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Witam, Niestety nie znam się na prawie karnym stąd może to pytanie wydać się banalne tym co je znają ale mimo wszystko uprzejmie proszę o podpowiedź. Czy zaciągnięcie pozornej umowy pożyczki (ktoś pożycza mi 150.000 ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
01-03-2013, 10:30  
caporegime21
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Witam,

Niestety nie znam się na prawie karnym stąd może to pytanie wydać się banalne tym co je znają ale mimo wszystko uprzejmie proszę o podpowiedź.

Czy zaciągnięcie pozornej umowy pożyczki (ktoś pożycza mi 150.000 zł) i uzyskanie dzięki temu kapitałowi kredytu na większą sumę jest przestępstwem wyłudzenia kredytu?

Dodam, że kredyt jest spłacany bez żadnych zaległości (jeśli ma to jakieś znaczenie)
caporegime21 jest off-line  
01-03-2013, 10:47  
Yozayan
Przyjaciel forum
 
Yozayan na Forum Prawnym
 
Posty: 3.387
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Co to znaczy zaciągnięcie pozornej umowy pożyczki? Jeśli rozumiesz przez to, że w ramach starań o kredyt została przedstawiona umowa wskazująca na uzyskanie kapitału w wysokości 150 tys. zł mimo, iż kapitału takiego nie było to owszem - jest to przestępstwo oszustwa kredytowego (297 k.k.). Jeśli kredyt jest spłacany to raczej odpada zarzut oszustwa (286 kk).
Yozayan jest off-line  
01-03-2013, 11:13  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Spłacanie kredytu wcale nie wyklucza zarzutu z art. 286 kk.
Ripper jest off-line  
01-03-2013, 11:14  
caporegime21
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie

Tak właśnie to miałem na myśli. Tak podejrzewałem. Serdecznie dziękuje za odpowiedź.

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Spłacanie kredytu wcale nie wyklucza zarzutu z art. 286 kk.
Ale przy 286 musi być niekorzystne rozporządzenie mieniem. Gdy osoba spłaca kredyt terminowo to nie ma tu niekorzystnego rozporządzenia. Myle się?
caporegime21 jest off-line  
01-03-2013, 11:23  
Yozayan
Przyjaciel forum
 
Yozayan na Forum Prawnym
 
Posty: 3.387
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Cytat:
Napisał/a Ripper Zobacz post
Spłacanie kredytu wcale nie wyklucza zarzutu z art. 286 kk.
Jeżeli mimo posłużenia się poświadczającym nieprawdę dokumentem sprawca nie miał zamiaru niespłacania, i co najważniejsze - raty terminowo spłacał, to ciężko mi sobie wyobrazić zarzut z 286 kk.
Oczywiście nie wykluczam, że istnieje taka możliwość - być może dopadło mnie jakieś zaćmienie ograniczające chwilowo wyobraźnię

Uważasz, że sam fakt udzielenia przez bank kredytu niezabezpieczonego zgodnie ze świadomością banku stanowi już niekorzystne rozporządzenie mieniem? Może i faktycznie tak jest, musiałbym na spokojnie pomyśleć.
Yozayan jest off-line  
01-03-2013, 11:23  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Cytat:
Napisał/a caporegime21 Zobacz post
Ale przy 286 musi być niekorzystne rozporządzenie mieniem.
I jest. Co z tego, że spłacasz, nawet terminowo?
Bank, na podstawie dostarczonych informacji określa Twoją zdolność kredytową, liczy ryzyko udzielenia kredytu i podejmuje decyzję o jego udzieleniu na określonych warunkach. Podczas, gdy w rzeczywistości Ty takiej zdolności nie masz i udzielenie tobie kredytu o danej wysokości wiąże się dla banku ze znacznie większym ryzykiem - bez względu na Twoją szczerą chęć spłacenia kredytu.
Ripper jest off-line  
01-03-2013, 11:30  
caporegime21
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

a nie jest to skonsumowane przez art. 297 k.k.? W innym przypadku to każde 297 było by 286.
caporegime21 jest off-line  
01-03-2013, 11:38  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Z tego, co widziałem nawet po tematach na forum, to różne prokuratury stosują różne artykuły i faktycznie traktują je niejako wymiennie.
Ripper jest off-line  
01-03-2013, 11:50  
caporegime21
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

ok dziękuje za odpowiedź. tak czy owak jest to przestępstwo
caporegime21 jest off-line  
01-03-2013, 12:11  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.993
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Cytat:
Napisał/a Yozayan Zobacz post
Uważasz, że sam fakt udzielenia przez bank kredytu niezabezpieczonego zgodnie ze świadomością banku stanowi już niekorzystne rozporządzenie mieniem? Może i faktycznie tak jest, musiałbym na spokojnie pomyśleć.
W orzecznictwie pojawia się taki pogląd. Osobiście się z tym nie zgadzam, bowiem jak słusznie zauważył przedmówca - w takim wypadku czyn z art. 297 par. 1 kk zawsze pozostawałby w zbiegu kumulatywnym z art. 286 par. 1 kk, co negowałoby sens istnienia tego pierwszego przepisu.
a priori jest off-line  
01-03-2013, 12:16  
caporegime21
Użytkownik
 
Posty: 70
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

a dysponujesz może sygnaturą jakiegoś orzeczenia?
caporegime21 jest off-line  
01-03-2013, 12:27  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.993
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Np.: Postanowienie Sądu Najwyższego z dnia 3 kwietnia 2012 r. V KK 451/11, Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 5 stycznia 2006 r. III KK 198/05, Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 30 sierpnia 2000 r. V KKN 267/00.
a priori jest off-line  
01-03-2013, 12:31  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.717
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Cytat:
Napisał/a a priori Zobacz post
w takim wypadku czyn z art. 297 par. 1 kk zawsze pozostawałby w zbiegu kumulatywnym z art. 286 par. 1 kk
Wcale niekoniecznie. Weźmy kredyty celowe lub oferty promocyjne banku.
Np. bank oferuje preferencyjny kredyt dla rodzin wielodzietnych. Przedstawiasz podrobione akty urodzenia trójki dzieci i bierzesz kredyt. Masz zdolność, kredyt chcesz spłacić. Nie wiem czy w takim wypadku można mówić o doprowadzeniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem.
Ripper jest off-line  
01-03-2013, 12:34  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.993
Domyślnie RE: pozorna umowa pożyczki- zaciągnięcie kredytu

Jest to pewien argument.
a priori jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zaciągnięte pożyczki przez żonę. (odpowiedzi: 1) Dzień dobry wszystkim. Proszę o poradę lub nakierowanie w sprawie rodzinnej. Otóż z moją małżonką zakupiliśmy mieszkanie na kredyt, z czego wkład...
§ oszustwo przy zaciągnięciu pożyczki (odpowiedzi: 3) Witam! Chciałabym się dowiedzieć czy jest to przestępstwo/wykroczenie i jeśli tak jakie są konsekwencje takiego działania. Para, chłopak który...
§ Spłacenie długów a KRD i możliwośc zaciągnięcia pożyczki (odpowiedzi: 1) Witam. Ostatnio miałem problem, gdyż ubiegałem się o pozyczkę i w każdym banku była odpowiedź odmowna. W ostatnim banku babka powiedziała, że to...
§ Zaciągnięte pożyczki w banku (odpowiedzi: 6) Witam Chciałbym zaciągnąć porady prawnej.Chodzi o to czy Osoba ktora jest zameldowana i nie jest właścicielem domu to czy komornik może zabrać rzeczy...
§ Zaciągnięte pożyczki w banku (odpowiedzi: 2) Witam Chciałbym zaciągnąć porady prawnej.Chodzi o to czy Osoba ktora jest zameldowana i nie jest właścicielem domu to czy komornik może zabrać rzeczy...
§ Zaciągnięcie kredytu - umowa (odpowiedzi: 3) Witam Państwa. Niestety nie znalazłem odp. kategorii dla mojego zapytania więc piszę w tym miejscu. Do moderatora - proszę przenieść temat jeśli...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:09.