Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk - Forum Prawne

 

Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Mam pytanie odnośnie art. 193. kodeksu karnego. Mianowicie mowa w nim jest wyłącznie o domu, mieszkaniu, lokalu, pomieszczeniu albo ogrodzonym terenie. I teraz mam pytanie odnośnie wtargnięcia na nieogrodzoną posesją. Czy zgodnie z polskim prawem ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
18-08-2013, 18:09  
Użytkownik
Gość
Domyślnie Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Mam pytanie odnośnie art. 193. kodeksu karnego. Mianowicie mowa w nim jest wyłącznie o domu, mieszkaniu, lokalu, pomieszczeniu albo ogrodzonym terenie.
I teraz mam pytanie odnośnie wtargnięcia na nieogrodzoną posesją. Czy zgodnie z polskim prawem możemy podejść dowolnie blisko nieogrodzonego budynku znajdującego się na terenie prywatnym, a właściciel nie może nas stamtąd usunąć, np. wzywając Policję ? Co więcej, czy można w takim miejscu, mimo sprzeciwu właściciela, urządzić sobie biwak ? Opisuję tutaj sytuację, która miała miejsce kilka dni temu u mojego znajomego mieszkającego na wsi, gdzie większość domów nie jest ogrodzonych. Mianowicie pod jego oknem rozłożyło sobie koce kilka osób i zaczęło biwakować. Mimo żądania opuszczenia tego nie miejsca nie reagowali. Kolega wezwał Policję. Po jej przyjeździe biesiadnicy stwierdzili, że mogą tutaj przebywać, bo przepisy mówią wyłącznie o miejscach ogrodzonych. Policja wyłącznie ich spisała i panowie stwierdzili, że "przecież nie robią nic złego".

Czy zgodnie z polskim prawem ktoś może mi wejść na nieogrodzoną posesję, usiąść przy ścianie budynku i ja nie mogę go stamtąd usunąć ?
 
18-08-2013, 19:43  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Policji nic do tego. Należy sobie zrobic ogrodzenie.
destructor jest off-line  
18-08-2013, 19:58  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Czyli mam rozumieć, że jeżeli ktoś nie ma ogrodzenia to nie ma żadnej możliwości na usunięcie osób, które wejdą na jego posiadłość ? Co więcej, takie osoby mogą urządzić sobie imprezę na naszej posiadłości i my nie możemy nic z tym zrobić ?
Teoretyzując : Wykonujemy jakieś prace, np. naprawcze, na terenie własnej posesji i potrzebujemy do tego celu miejsca zajmowanego obecnie przez te osoby. Mam rozumieć, że nie możemy w żaden sposób doprowadzić do usunięcia tych osób z naszej posesji i mamy czekać aż sami się na to zdecydują ? A co jeśli, załóżmy czysto teoretycznie, będzie to grupa osób, które będą się stale zmieniać i w efekcie czego miejsce to będzie zajęte przez dłuższy okres czasu, powiedzmy kilka tygodni. Czy wystarczająco duża grupa osób wchodząc na naszą posesję może uniemożliwiać nam wykonanie określonych czynności ? A co gdy ten nieogrodzony teren jest własnością firmy ? Czy oznacza to, że każdy ( czyt. wystarczająco duża grupa osób ) może w ten sposób sparaliżować działalność dowolnej firmy, która znajduje się na takim terenie ?
A co gdy właśnie chcę założyć ogrodzenie, ale te osoby znajdują się w miejscu, w którym ma ono przebiegać ? Czyli mam rozumieć, że teoretycznie mogą mi oni to uniemożliwić ?
 
18-08-2013, 20:34  
Paulo999
Użytkownik
 
Posty: 359
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Sprawa absurdalna, ale art. 193 kk faktycznie mówi o ogrodzonym terenie. Możliwe rozwiązanie na gruncie prawa cywilnego:
w obecności policjanta (świadka) wzywasz intruzów do opuszczenia Twojej posiadłości w terminie 5 minut, informując, że po upływie wyznaczonego terminu zaczniesz naliczać opłatę za pobyt na Twojej posiadłości w wysokości np. 20 zł za każdą rozpoczętą minutę. Z Policjantem rozmawiasz , żeby poczekał i po upływie terminu zaczynasz naliczać opłatę. Dobrze byłoby także do celów dowodowych zdarzenie nagrywać. Po wszystkim wnosisz pozew. Dane personalne pozwanych masz od Policji, bo wykazujesz interes prawny.
Paulo999 jest off-line  
18-08-2013, 21:12  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Rozumiem. Zastanawiam się jeszcze nad zastosowaniem art. 156, 157 Kodeksu Wykroczeń. Dlatego, że rzecz działa się w miejscu, które, ze względu na posadzone tam rośliny można byłoby zakwalifikować jako przydomowy ogród.
 
18-08-2013, 21:48  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Policjant to nie taksometr i nigdzie nie bedzie czekal. Mało tego, wogole nie powinni byc wyslani na miejsce.
destructor jest off-line  
18-08-2013, 21:49  
askirkov
Stały bywalec
 
Posty: 18.544
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Gdyby chcieli imprezować w twoim ogrodzie, mógłbyś zgłosić zakłócanie spokoju.

Art. 51 kodeksu wykroczeń:

§ 1. Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 2. Jeżeli czyn określony w § 1 ma charakter chuligański lub sprawca dopuszcza się go, będąc pod wpływem alkoholu, środka odurzającego lub innej podobnie działającej substancji lub środka, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
§ 3. Podżeganie i pomocnictwo są karalne.
askirkov jest off-line  
19-08-2013, 09:53  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Tak, tyle że to musiałby być wybryk.
destructor jest off-line  
19-08-2013, 15:05  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

A co z art. 156, 157 Kodeksu Wykroczeń, o których wspomniałem ? Jakie są ich interpretacje ?

destructor, domyślam się, że pracujesz lub pracowałeś w Policji, dlatego chciałbym zapytać Ciebie jak wygląda "od kuchni" postępowanie w przypadku zgłoszenia w sprawach opisanych w tych artykułach. Chodzi mi głównie o to jakie są rzeczywiste praktyki.


Im bardziej wgłębiam się w te przepisy tym coraz wyraźniej dostrzegam w nich lukę. Mianowicie wszystkie przepisy, które udało mi się znaleźć zapewniają ochronę własności mienia ruchomego a także domu, mieszkania, lokalu, pomieszczenia, ogrodzonych terenów [193 KK] oraz ogrodów, lasów, pól, pastwisk, łąk i grobli [157 KW]. Natomiast nigdzie nie ma wzmianki o nieogrodzonych podwórkach. Natomiast Konstytucja mówi o ochronie własności i prawach majątkowych. Czy zatem rzeczywiście w polskim prawie brakuje stosownego przepisu, który określałby postępowanie w przypadku naruszenie konstytucyjnego prawa do własności w przypadku podwórka i terenów przydomowych ?
 
19-08-2013, 15:11  
askirkov
Stały bywalec
 
Posty: 18.544
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Skąd przypadkowy przechodzień miałby wiedzieć, gdzie dokładnie zaczyna się teren prywatny i gdzie się kończy? Oraz jaki dokładnie obszar obejmuje? Same tablice z informacją raczej tego nie wskażą dokładnie. Po to właśnie są ogrodzenia.
askirkov jest off-line  
19-08-2013, 15:21  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

No to w takim razie co z lasami ? Też chcesz ogradzać kilka/kilkanaście hektarów lasu? Przepis mówi, że właściciel może nakazać jego opuszczenie i co więcej niezastosowanie się do tego jest wykroczeniem [157 KW]. To samo z polami, łąkami itp. Chodzi mi o brak takowego zapisu dla podwórek przydomowych. Postępowanie we wszystkich pozostałych miejscach jest jasno sformułowane.
 
19-08-2013, 15:23  
askirkov
Stały bywalec
 
Posty: 18.544
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Możesz zebrać 100 tysięcy podpisów i pomaszerować do Sejmu z obywatelskim projektem zmiany ustawy.
askirkov jest off-line  
25-06-2014, 20:45  
atego815
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Żeby nie pisać nowego podobnego tematu...
Na prywatny ogrodzony,oznakowany teren wtargnęli budowlańcy którzy wjechali sobie wielką ciężarówką, ponieważ potrzebowali dostarczyć materiał na sąsiadujący plac budowy. Rozmontowali moją zamkniętą bramę i po "operacji" ponownie ją założyli. Gdy przyjechałem na teren to właśnie kończyli montować bramę i wyjeżdżała ciężarówka.... Oczywiście zrobiłem zdjęcia, wezwałem policję...
I cóż? Na komisariacie dowiedziałem się że w sumie to nie ma z jakiego paragrafu oskarżyć sprawców. Że gdyby były zniszczenia, to co innego...
Takie jest ponoć prawo... Załamałem się.
atego815 jest off-line  
26-06-2014, 08:07  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Co to był za teren? To jakiś twój plac firmy, domu czy co to było?
destructor jest off-line  
26-06-2014, 10:40  
atego815
Początkujący
 
Posty: 27
Domyślnie RE: Wtargnięcie na teren prywatny - 193kk

Teren spółki. Goły, pusty teren ogrodzony szczelnie płotem. Oznakowany jako prywatny. Szukałem po necie, i znalazłem gdzieś wyjaśnienie że zapis w 193 mówiący o ogrodzonym terenie, należy rozumieć jako teren wchodzący w skład zamieszkałego terenu, posesji. Wtedy ma miejsce naruszenie miru...
Czy tak faktycznie jest?
atego815 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wtargnięcie na teren prywatny (odpowiedzi: 10) Witam, ze znajomymi czasami robimy wypady w opuszczone miejsca (fabryki, magazyny itp.), gdzie czasem widnieje tabliczka na ogrodzeniu z zakazem...
§ Wtargnięcie na teren prywatny (odpowiedzi: 17) Witam, sytuacja z ostatnich 3 dni. Posiadam dom w małej miejscowości, dawno mnie tam nie było więc nikt nie otwierał skrzynki (2 miesiące)....
§ Wtargnięcie na teren prywatny (odpowiedzi: 6) Witam, nie wiem czy wybrałem odpowiedni dział, więc w razie problemów prosze o przeniesienie. Mam pytanie dotyczące wtargnięcia na teren prywatny,...
§ Wymiana płotu, wtargnięcie na teren prywatny? (odpowiedzi: 2) Witam. Mam bardzo upierdliwego sąsiada. Otóż wymieniam stare ogrodzenie na nowe. Ogrodzenie nie jest postawione od ulicy lecz o drogi dojazdowej do...
§ Wtargnięcie na teren prywatny (odpowiedzi: 2) Witam Wczoraj kolega opowiadał mi o pewnym incydencie, który go spotkał.Tydzień temu,grupa młodych pijanych chłopaków(13-17lat) wtargnęła na jego...
§ Wtargnięcie na teren prywatny (odpowiedzi: 1) Witam! Jestem tu nowa dlatego w razie popełnienia błędu przy wybieraniu działu proszę o przeniesienie. Mieszkam na wsi i posiadam gospodarstwo....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:57.