Bezpodstawne zatrzymanie ? - Forum Prawne

Przemek2809

Witam!
Jestem "świeży" na forum i z góry przepraszam jeśli tematy się dublują aczkolwiek starałem się dokładnie przeszukać wpisy innych forumowiczów i nie znalazłem odpowiedzi na moje pytania.

W miniony weekend wraz ze znajomy wychodząc z lokalu podeszło do nas 2 Policjantów , nie podając swoich stopni służbowych , imion, nazwisk oraz powodu legitymowania zażądali od nas okazania dokumentów tożsamości. W trakcie spisywania naszych danych został wezwany radiowóz , gdy nadjechał zostaliśmy zakuci w kajdanki , zaprowadzeni do radiowozu i przewiezieni na komendę. Na komendzie gdy jeden z funkcjonariuszy nas rozkuwał , inny wypisywał nam mandaty za : " używanie słów nieprzyzwoitych " . Po przyjęciu mandatu nakazano nam udać się do swych domów .
Pytanie 1.
Czy Funkcjonariusze podchodzą do nas i żądając okazania dokumentu tożsamości nie powinni najpierw podać nam swoje imiona , nazwiska , stopnie służbowe jak i powód legitymowania ? Znalazłem na internecie rozporządzenie które mówi że mają oni taki obowiązek aczkolwiek nie wiem jak sprawdzić czy nadal jest ono aktualne (ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 26 lipca 2005 r.w sprawie sposobu postępowania przy wykonywaniu niektórych uprawnień policjantów)
Pytanie 2.
Czy w myśl prawa jest to "zatrzymanie" ?
Jeśli jest to zatrzymanie to z tego co wyczytałem (KPK Dział IV "Środki przymusu" Rozdział 27 "Zatrzymanie" Art 244 § . 2 oraz 3 ) powinni nam Panowie policjanci powinni : "natychmiast poinformować o przyczynach zatrzymania i o przysługujących nam prawach " oraz " z zatrzymania sporządza się protokół w którym należy podać imię , nazwisko i funkcję dokonującego tej czynności" .Dodam że taki protokół nie został sporządzony
Pytanie 3.
Czy za "Używanie słów nieprzyzwoitych" można zakuć w kajdanki i przewieźć na komisariat ? Mandat równie dobrze można było wypisać "na miejscu"

Byłbym bardzo wdzięczny gdy odpowiedzi będą uzasadnione konkretnymi artykułami

Z góry dziękuję i raz jeszcze przepraszam jeśli tematy się powtórzyły
Pozdrawiam

Indubio

1) Tak - sam wskazałeś podstawy prawne - to rozporządzenie § 2
2) Nie - z tego co napisałeś, określiłbym to raczej jako pokazówkę co Ci mogą zrobić, rozumiem, że żadnego "kwitu" Wam nie dali.
3) Tak - ustawa o środkach przymusu bezpośredniego (Dz.U. 2013, poz.628 z późn. zm.) art.2 w zw. z art. 5 (czym jest środek przymusu masz określone w art. 12).

Chyba troszkę Panom za skórę zaleźliście... Tylko nie na tyle, żeby im się chciało pisać protokoły...

Przemek2809

Indubio bardzo dziękuję za odpowiedź . Mam jeszcze pytanie co do Twojej 2 odpowiedzi. Napisałeś "określiłbym to raczej jako pokazówkę" ale mam rozumieć że w świetle prawa , w świetle przepisów można to zinterpretować jako "zatrzymanie" ?
Natomiast co do 3 odpowiedzi ( dziękuję za ten Dziennik ustaw ) Rozdział 2 "Środki przymusu bezpośredniego Art. 11. to ta nasza sprawa pasuje wg. mnie tylko do § 4 "przeciwdziałania naruszeniu porządku lub bezpieczeństwa publicznego". Tylko w moim mniemaniu samo wystawienie mandatu powinno być przeciwdziałaniem naruszenia porządku bo przez "słowa nieprzyzwoite" bezpieczeństwa publicznego nie naruszaliśmy .

Pozdrawiam

Indubio

Zobacz jeszcze art. 15 ust. 6 ustawy o środkach przymusu, tutaj pojawia się pojęcie "prewencyjnego użycia kajdanek", zobacz co na to komentarz. Generalnie Twoim zdaniem mandat by wystarczył, a policjant uznał, że trzeba Was zakuć. Tutaj nie ma się gdzie doczepić i jestem przekonany, że swoim chojrakowaniem sprowokowaliście takie działanie.

Ad 2 - nie jeśli nie zostały podjęte żadne inne czynności poza przewiezieniem na komendę to nie można traktować tego jako zatrzymanie w świetle prawa. Z Twojego opisu wnioskuję, że była to czynność policji, która mogła, lecz nie musiała, mieć oparcie w przepisach. A czy przypadkiem nie stawialiście się bardzo odmawiając przyjęcia mandatu, a już na miejscu po przewiezieniu troszkę zmiękliście i zgodziliście się na przyjęcie mandatu?

Użytkownik

Od kiedy to podejrzanego przewozi się gdziekolwiek w celu wymuszenia przyjęcia mandatu?

Indubio

Od wtedy gdy np. odmawia przyjęcia mandatu i chcąc skierować wniosek do sądu o ukaranie policja zapragnie spisać wyjaśnienia. Owszem może na miejscu, może w dowolnym późniejszym czasie, a może zawinąć na komendę - wszystko zależy.

Użytkownik

Wskaż podstawę prawną do opisanej przez siebie czynności.

Indubio

art. 45 § 1 w zw. z art. 46 § 2 albo art. 54 kodeksu postępowania ws. o wykroczenia. Uważam, że ten przepis stwarza pewien luz decyzyjny dla policji jak mają działać. Może być?

Użytkownik

Zakłądając nawet, że rzeczywiście istniały przesłanki do zastosowania postępowania przyśpieszonego (bo tożsamość została ustalona), i zwracając uwagę na to, że nijak art 46 ma się do tego co napisałeś wczesniej - czyli przeprowadzenia czynności wyjaśniających wobec podejrzanego - to przeczytaj teraz art 46 kpow i jeszcze raz swoje poprzednie posty, w których twierdzisz że nie doszło do zatrzymania.

Skoro nie można tego traktować jak zatrzymania, to czemu jako pdostawę do działania f-szy podajesz zatrzymanie? Czemu twierdzisz, że f-sz nie musiał sporządzić protokołu ani poinformować podjerzanego o prawach?

Nie bedę również drązył tego, że postępowania Ci się pomyliły, bo w OP mowa o postępowaniu mandatowym!

Indubio

A konkretniej coś w temacie powiesz? Może ocenisz jak Ty zakwalifikowałbyś działania policji polegające na zwinięciu gościa z ulicy na komendę, wlepieniu mandatu i puszczeniu wolno bez żadnych dokumentów (poza mandatem) potwierdzających cokolwiek?

Do zatrzymania doszło o tyle, że gościom ograniczyli możliwość poruszania się i zawieźli na komendę. Myślę, że był w tym głębszy cel, ale nie zgadnę jaki na podstawie ww. danych. W świetle prawa do zatrzymania nie doszło - m.in. dlatego, że nie sporządzono protokołu czy nie poinformowano o prawach... Czyli w grę może wchodzić przekroczenie uprawnień - może, ale nie musi.
Oczywiście postępowanie przyśpieszone tutaj nie wchodzi w grę - rzucałem przykład.

Ok, mogłem pomylić postępowania, nie jestem biegły w wykroczeniach. Jednak proszę sam teraz odpowiedz - mogą czy nie mogą przewieźć osobę podejrzaną o popełnienie wykroczenia na komendę?

Użytkownik

A skąd wiesz, że nie ma innych dowodów? Przykładowo monitoringu w pojeździe, jednostce lub miejscu zdarzenia? O świadkach w jednostce nie wspomne...

Zatrzymanie nie jest zdefiniowane czynnościami jakie należy wykonać w związku z zatrzymaniem, tylko istotą czynności, polegającą między innymi na ograniczeniu wolności. Jeżeli chcemy o coś oprzeć brak zatrzymania, należałoby to zrobić powołując się na brak odpowiedniej czynności procesowej - choć istnieje rozbieżność w interpretacji, jedni interpretują to jako czynność procesową inni jako czynność realnie dokonaną - być może ktoś wyjaśni bądź uzasadni która z tych opcji jest właściwa - ja nie mając wykształcenia prawniczego się nie podejmę.

Nie w celu kontynuowania czynności wyjaśniających bądź postępowania mandatowego wobec podejrzanego - z opisu wynika, że f-sz ograniczył się do sporządzenia notatki, i wystawienia mandatu. Podejrzany ma prawo odmówić obu tych rzeczy, więc przewożenie go do jednostki jest wyłącznie formą represji wobec jego praw. Ale znów - opis zdarzenia jest szczątkowy...


Temat zosta wcześniej omówiony: http://forumprawne.org/prawo-wykrocz...a-mandatu.html Sugeruję przeczytać zwłaszcza post Latencji na stronie 7.

A środki przymusu bezpośredniego zostały użyte - stąd również wynika bezprawność opisanego w OP zachowania (znów biorąc poprawkę na precyzyjność opisu).

Przemek2809

Dziękuję za dyskusję.
Nie wiem cóż więcej mogę zawrzeć w opisie skoro tak było , wychodząc z lokalu podeszło do nas 2 policjantów (okazaliśmy im dokumenty bez żadnego oporu), pytaliśmy się tylko o powód legitymowania który nie został nam przedstawiony. Owszem , nie przyjęliśmy mandatu bo nie został nam takowy zaproponowany, o tym że dostaniemy mandat dowiedzieliśmy się dopiero na komendzie. W moim mniemaniu było to zatrzymanie więc powinienem dostać protokół z tego zatrzymania. Uważam że funkcjonariusze dokonali bezpodstawnego zatrzymania więc też nie mogli nam sporządzić protokołów.
Nasze zatrzymanie moim zdaniem miało tylko i wyłącznie na celu wypisanie mandatu w ciepłym pomieszczeniu ? Zatrzymał nas patrol pieszy po czym podjechali sobie radiowozem na komendę. Nie potrafię znaleźć innego głębszego sensu tego "przewiezienia" bo czy to jest wg. prawa zatrzymanie, widzę że jest to kwestia sporna Niestety osobiście się na prawie nie znam więc dlatego piszę na forum abym mógł swoją tezę poprzeć argumentami ( paragrafami o które prosiłem abyście uzasadniali swoją odpowiedź) i złożyć ewentualną skargę.
Pozdrawiam

zdsw

Jakie czynności były wykonane w jednostce? kontrola osobista, sprawdzenie stanu trzeźwości?

Przemek2809

Nic z tych rzeczy , tak jak napisałem . Wprowadzili nad do pomieszczenia z biurkiem gdzie jeden nas rozkuwał a drugi wypisywał mandaty , po przyjęciu tych mandatów nakazano nam rozejść się do domów