Zakres obowiązywania prawa polskiego - Forum Prawne

 

Zakres obowiązywania prawa polskiego

Szanowni Państwo! Szanowni Państwo! Mam pytania dotyczące zakresu obowiązywania zakazu prowadzenia rowerów. 1) Czy zakaz obowiązuje na drogach niepublicznych, leśnych i polnych? 2) Czy zakaz obowiązuje obywatela Polski poza granicami RP? 3) Czy obcokrajowiec obligatoryjnie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
22-02-2014, 16:26  
Parasol
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie Zakres obowiązywania prawa polskiego

Szanowni Państwo!

Szanowni Państwo!
Mam pytania dotyczące zakresu obowiązywania zakazu prowadzenia rowerów.
1) Czy zakaz obowiązuje na drogach niepublicznych, leśnych i polnych?
2) Czy zakaz obowiązuje obywatela Polski poza granicami RP?
3) Czy obcokrajowiec obligatoryjnie ukarany przez Polski Sąd zakazem prowadzenia rowerów ma prawo poruszać się rowerem w swoim kraju (konkretnie w Holandii)?
4) Czy w ogóle zakres obowiązywania zakazu prowadzenia rowerów jest jakoś uregulowany prawnie, czy wszelkie opinie na ten temat zależą od wyrokującego, tzn. czy mogliby mi państwo wskazać podmioty sieciowe i pozasieciowe, które rozwiałyby moje wątpliwości.
Parasol jest off-line  
22-02-2014, 18:03  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

1. tam gdzie odbywa ruch
2. są dwie opinie na ten temat, wg mnie nie obowiązuje. Poszukasz to znajdziesz na tym forum, jest taaaaki duży temat o tym
3. patrz pkt.2
4. art.29 kw
destructor jest off-line  
22-02-2014, 22:08  
Parasol
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

Proszę się nie obruszać, ale pańska odpowiedź jest baaardzo ogólna, mętna i płytka. Czy to oznacza, że mętne i płytkie jest polskie prawo?

Co to za odpowiedź - tam gdzie odbywa się ruch - tzn. na autostradzie można, gdy nic tam nie jeździ?
Parasol jest off-line  
22-02-2014, 22:12  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

Tam gdzie się odbywa ruch było orzeczenie Sądu Najwyższego w tej sprawie. Musisz poszukać, nie pamiętam sygnatury.
Cytat:
do znamion przedmiotowych przestępstwa określonego w art. 178a § 1 k.k. należy prowadzenie pojazdu mechanicznego w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, a więc przestępstwo to (tak zresztą jak i inne przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji – np. art. 177 k.k.), może być popełnione jedynie w jednej z tych stref ruchu. Ruch lądowy oznacza zmianę miejsca w przestrzeni lądowej i obejmuje ruch drogowy i kolejowy (O. Górniok, Kodeks karny z komentarzem, t. II, Gdańsk 2005). Ruch drogowy regulowany jest Prawem o ruchu drogowym, tj. ustawą z 20. 06. 1997 r (Dz. U. nr 98, poz. 602). Biorąc pod uwagę powyższe miejscem popełnienia przestępstwa określonego w art. 178a § 1 k.k. mogą być: drogi publiczne, drogi wewnętrzne, strefy zamieszkania lub inne miejsca dostępne dla ruchu pojazdów. Nie chodzi tu o każde miejsce, gdzie odbywa się ruch pojazdów, ale o takie, które jest przeznaczone dla ruchu.
Sąd Najwyższy w jednym z wyroków podkreślił, iż : „Nie do przyjęcia jest teza sformułowana przez sąd I instancji, a aprobowana przez sąd odwoławczy, iż przestępstwo drogowe może być popełnione w każdym miejscu, o ile odbywa się tam ruch pojazdów albo pojazdu. Dosłowne przyjmowanie tej tezy mogłoby prowadzić do uznania, iż miejscem popełnienia przestępstwa drogowego mógłby zostać uznany teren prywatnego garażu jednego samochodu osobowego” (wyrok Sądu Najwyższego z dnia 2 lutego 1998 r. III KKN 353/96, niepub.). Nie mogą być zatem miejscem przestępstw drogowych (w tym i art. 178a § 1 k.k.) miejsca, w których nie odbywa się ruch ogólnodostępny, a jedynie w danym miejscu dopuszczone są do ruchu pojazdy ściśle określonego, wąskiego grona osób. Nie są nimi drogi prywatne, tj. dostępne dla ich właścicieli lub osób przez nich upoważnionych, prowadzących do gruntów rolnych, z których korzysta właściciel, by dojechać do pola w celu wykonania zabiegów agrotechnicznych, drogi leśne, wykonane w tzw. przecinkach, pola, łąki, sady, itp. Zasadnie nie uznaje się za takie miejsca warsztatów naprawczych (post. Sądu Najwyższego z dnia 19 maja 1978 r. VII KZP 13/78, OSNPG 1978, Nr 8 – 9, poz. 89) oraz podwórka prywatnego domu mieszkalnego (post. SN z 20. 08. 1976 r. VII KZP 11/76, OSNPG 1976, Nr 9, poz. 74) – cyt. za A. Wąsek, Komentarz, KK – Część szczególna, t. I wyd 2, Warszawa 2004 r. s. 177 – 17.
Podobne stanowisko wynika z wyroku Sądu Apelacyjnego w Krakowie (II AKa 69/04 z 2004r), który stwierdził: „Rozstrzygnięcie, czy oskarżony popełnił przestępstwo z art. 178 § 1 k.k., zależy od ustalenia, czy droga, którą jechał, jest to droga polna, na której odbywa się ruch pojazdów, czy też jest to prywatna droga dojazdowa do pól uprawnych”.
destructor jest off-line  
22-02-2014, 22:36  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

Wyjaśnię - zakaz obowiązuje wszędzie, także poza granicami RP, ale ze względu na to, że polski sąd nie ma jurysdykcji poza granicami RP to nie może być poza nimi egzekwowany - czyli obowiązuje, ale nikt o nim nie wie poza zainteresowanym.
Syphar jest off-line  
22-02-2014, 22:58  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

Nie zgadzam się z tym twierdzeniem. Sąd RP wydaje wyrok w imieniu RP i obowiązuje on na terenie RP. Zresztą był o tym temat i zdania były podzielone oczywiście.
destructor jest off-line  
23-02-2014, 13:48  
Parasol
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

@destructor - dziękuję, rozumiem, że po drodze polnej jeździć nie można. Można jeździć po polu i lesie, ewentualnie w przypadku obszarów niezamieszkanych - po miedzy ...

@Syphar - nie wyjaśnił Pan, wręcz przeciwnie, to najbardziej dziwaczne i irracjonalne tłumaczenie jakie w życiu spotkałem. Czy to znaczy, że zakaz obowiązuje, ale za jego złamanie za granicą nie można zostać osądzonym, czyli obowiązuje ale bez konsekwencji karnych?
Parasol jest off-line  
23-02-2014, 23:20  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

Dokładnie tak. Tak samo jak w Polsce obowiązuje obowiązek przerejestrowania samochodu po jego zakupie, ale jego niedopełnienie nie powoduje konsekwencji.
Syphar jest off-line  
23-02-2014, 23:33  
Indubio
Stały bywalec
 
Posty: 726
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

O ... a podasz podstawę swojego twierdzenia?
Indubio jest off-line  
24-02-2014, 01:23  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

Cytat:
O ... a podasz podstawę swojego twierdzenia?
W jaki sposób? Nie ma prawa, które nakłada karę za coś, jak mam udowodnić nieistnienie? To raczej Ty podaj podstawę prawną do sankcji za nie spełnienie obowiązku przerejestrowania. Chyba, że chodziło o twierdzenie dotyczące jurysdykcji, ale w tym wypadku również obowiązek dowodu spoczywa na tobie. To Ty masz udowodnić istnienie, a nie ja nieistnienie.

Sprawa prosta - skoro nie ma kary, to jej nie ma, chyba, że przepis stanowi inaczej. Ja przepisu karzącego za to nie znam.
Syphar jest off-line  
24-02-2014, 08:08  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.592
Domyślnie RE: Zakres obowiązywania prawa polskiego

Cytat:
Napisał/a Parasol Zobacz post
2) Czy zakaz obowiązuje obywatela Polski poza granicami RP?
3) Czy obcokrajowiec obligatoryjnie ukarany przez Polski Sąd zakazem prowadzenia rowerów ma prawo poruszać się rowerem w swoim kraju (konkretnie w Holandii)?
Te pytania dotyczą prawodawstwa holenderskiego, ewentualnie umów międzynarodowych (nie wiem nic o żadnej umowie, która regulowałaby tą kwestię).
Ripper jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Umowa zakazie konkurencji - zakres obowiązywania (odpowiedzi: 5) W zeszłym roku przez pewien czas pracowałem na umowach u dzieło w pewnej firmie zajmującej się badaniami rynku. Przed rozpoczęciem współpracy...
§ kazus z obowiązywania prawa (odpowiedzi: 1) Andrzej P. ukończył budowę domu w 1993 roku, kiedy to obowiązywała ustawa z dnia 24 października 1974 r. - Prawo budowlane. Ustawa ta została...
§ Pytanie z zakresu obowiązywania prawa (odpowiedzi: 7) Polski kodeks karny zakazuje posiadania i używania substancji określonych jako narkotyki. Do tych substancji należy także marihuana. Jacek K....
§ Zatrzymanie prawa jazdy - wydłużenie okresu obowiązywania (odpowiedzi: 12) Witam, W maju tego roku zostałem zatrzymany przez policję za jazdę po spożyciu. Oczywiście prawo jazdy zostało zabrane mi na miejscu. Około...
§ prawa autorskie a zakres obowiązków (odpowiedzi: 4) Witam serdecznie, Jestem twórcą animacji, reklam, jingli, czołówek itp. dla firmy w której pracuję. W moim zakresie obowiązków nie ma jednak o tym...
§ zakres obowiązywania ustawy o zwiazkach zawodowych w słuzbie celnej (odpowiedzi: 1) Witam. Sytuacja jest nastepujaca. W sluzbie celnej działaja zwiazki zawodowe zrzeszajace zarówno funkcjonariuszy jak i pracownikw cywilnych. Ogólna...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:43.